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Bonjour,

Par la grâce de Dieu je suis, depuis quelques semaines, un jeune papa et a l'approche de la fête de Noël je me pose la question : Vais-je laisser mon enfant croire au père Noël ou non ?
Bien que je mettais déja posé la question bien avant de devenir père, en y apportant comme réponse un "non" catégorique,
maintenant que la chose s'apprête a se présenter concrètement, bien que ce ne soit pas encore d'actualité pour le nouveau-né mais plutot vis-à-vis de la famille et des proches non-orthodoxe, je me demande comment font d'autres familles orthodoxes face a cette question?
Disent-ils aux enfants que le père noël n'existe pas, même si leur petit camarade d'école y croient, mais que nous en tant que chrétien si nous offrons des cadeaux aux enfants c'est, par exemple, parceque les roi-mages ont offert des présents à l'enfant Jésus, ou autre explication...?
Dans ce cas, lorsque la famille et les proches sont athées, il faut leur expliquer de ne pas parler aux enfants du père noël.

En bref, j'aimerais avoir l'avis et l'expérience d'autres parents orthodoxes sur cette question, a laquelle on se trouve forcement confronter un jour dans notre socièté, que ce soit à la maison à cause de la télévision ou des proches ou une fois les enfants à l'école.

Merci.

Nikolas a écrit :Bonjour,

Par la grâce de Dieu je suis, depuis quelques semaines, un jeune papa et a l'approche de la fête de Noël je me pose la question : Vais-je laisser mon enfant croire au père Noël ou non ?
Bien que je mettais déja posé la question bien avant de devenir père, en y apportant comme réponse un "non" catégorique,
maintenant que la chose s'apprête a se présenter concrètement, bien que ce ne soit pas encore d'actualité pour le nouveau-né mais plutot vis-à-vis de la famille et des proches non-orthodoxe, je me demande comment font d'autres familles orthodoxes face a cette question?
Disent-ils aux enfants que le père noël n'existe pas, même si leur petit camarade d'école y croient, mais que nous en tant que chrétien si nous offrons des cadeaux aux enfants c'est, par exemple, parceque les roi-mages ont offert des présents à l'enfant Jésus, ou autre explication...?
Dans ce cas, lorsque la famille et les proches sont athées, il faut leur expliquer de ne pas parler aux enfants du père noël.

En bref, j'aimerais avoir l'avis et l'expérience d'autres parents orthodoxes sur cette question, a laquelle on se trouve forcement confronter un jour dans notre socièté, que ce soit à la maison à cause de la télévision ou des proches ou une fois les enfants à l'école.

Merci.

En termes humoristiques et pour rendre hommage à l'équipe du Splendid: le Père Noël est-il une ordure?

En termes plus sérieux: le Père Noël est-il une source d'affaiblissement de la foi?

Je n'ai pas encore d'enfants, et n'ai donc pas encore été confronté au problème, mais je me permets tout de même de vous apporter des éléments de réflexion.
Il est certes important de rappeler aux enfants ce que nous célébrons à Noël (et Qui nous célébrons à Noël) et que la fête a une signification religieuse et non commerciale.
Ceci étant, il y a plusieurs approches à propos du personnage du Père Noël.
D'abord, les Anglo-Saxons le confondent plus ou moins avec saint Nicolas ("Santa Claus"). Vous savez d'ailleurs que dans une bonne partie de l'Europe germanophone, et aussi dans une partie de la France (Lorraine avant tout - y compris Lorraine romane), c'est saint Nicolas qui apporte les cadeaux le 6 décembre. En Grèce, c'est plutôt saint Basile le 1er janvier. Au passage, dans tout le folklore francophone, saint Nicolas est bien le protecteur des enfants; qui ne connaît la ballade des trois enfants dans le saloir:

Ils étaient trois petits enfants qui s'en allaient glaner aux champs...

Ensuite, si vous voulez éviter l'assimilation avec saint Nicolas (qui serait fêté le 6 décembre et apporterait les cadeaux le 25 décembre), il me semble que la figure du Père Noël a relativement bien pris dans certains pays orthodoxes par un intéressant mélange entre saint Nicolas, le Père Noël /Santa Claus version commerciale européenne et des figures folkloriques liées à l'hiver: cela donne Moș Crăciun en Roumanie et Дед Мороз en Russie - celui-ci figure si consensuelle que le cinéma soviétique lui avait consacré un de ses plus célèbres films de contes pour enfants: Морозко, d'Alexandre Rou (1964), traduit en français sous le titre Père Frimas et disponible à la vente en DVD en version française sur le site du Russian Cinema Council www.ruscico.com . Je ne pense donc pas, à la vue de la réussite de ce personnage en Roumanie (pays qui a d'ailleurs un très riche patrimoine de chansons et de coutumes liées à Noël) et en Russie, qu'il y ait vraiment lieu de redouter le Père Noël pour la foi de nos enfants.
Reste que vous avez tout à fait raison de bien vouloir dissocier l'aspect puéril, commercial et social de la fête de son aspect religieux. Il faut que les enfants continuent à célébrer l'Incarnation du Sauveur même quand ils ne croiront plus au Père Noël. Mais, vraiment, je ne crois pas que la croyance enfantine au Père Noël puisse nuire à la foi.

Merci de votre réponse et des pistes de réflexion que vous apportez.

Plus jeune, j'ai rencontrer une ou deux personnes qui m'ont dit que leur parents ne leur avait jamais laissé croire au Père Noël. Ainsi il y a plusieurs années quand ma foi a commencée a s'éveiller, c'était pour moi naturel de me dire que je ne laisserai jamais mes enfants croire au Père Noël, le concevant comme une sorte d'idole néo-païenne ou moderno-païenne de la socièté de consommation. Aussi pour le simple fait que je ne voulais pas laisser croire mes enfants que le Père Noël existait, tout en leur disant que Dieu existait, et que une fois devenu ado ils finissent par ce dire qu'au fond la croyance en Dieu ce n'est qu'un Père Noël pour adulte. D'un point de vue morale je trouvais cela incompatible. Et avais finis par me dire, qu'on leur dirait que le Père Noël n'existe pas, mais que nous en tant que chrétien si on donne des cadeaux aux enfants c'est parceque les roi-mages ont offert des présents à l'enfant Jésus.

Aujourd'hui je me repose la question, avec un regard différent.
Comment les enfants accepterons-ils un discours comme celui-la, tout en voyant ce bonhomme rouge à la télé, au magasin, au fenêtre, sur le mur de la salle des fêtes, à l'école avec leur camarade qui disent: "si, le père noël il existe pour de vrai".
Je me dis alors oui pourquoi pas les laisser croire au Père Noël, tout en faisant le parallèle avec les roi-mages. Le Père Noël donne des cadeaux aux enfants parceque les roi-mages en ont donnés à l'enfant Jésus.
Faire le parallèle avec St Nicolas me semble plus difficile, n'étant pas d'une région ou c'est de tradition d'assimilé st Nicolas au Père Noël.

C'est surement un truc d'adulte, mais en y réfléchissant ça me chagrine un peu quand même. Je ne voudrais pas me retrouver un jour avec la question de mon enfant: "si le Père Noël n'existe pas alors Jésus il existe ou pas lui?" L'enfant qui se retrouve dans le doute, doit il encore avoir confiance dans la parole de l'adulte. Bon je vais peut être un peu loin, mais j'écris les réflexion comme elles me viennent à l'esprit.

Merci aussi de nous faire connaître le Père Frimas. Je vais me renseigner.

J'aimerais savoir pourquoi les Grecs donnent les cadeaux à la St Basile? St Basile a t'il un lien particulier avec les enfants comme St Nicolas par exemple?

Si des parents orthodoxe peuvent donner leur expérience, je suis toujours preneur.

Et lui, c'est Diéd Maros (Дед Мороз) dans le film soviétique de 1964:



Source: http://www.torrentino.ru/torrents/168204

Une version plus commerciale de Diéd Maros accompagné de sa fille la princesse des neiges Snégourotchka (Снегурочка) :



Source: http://www.sunhome.ru/foto/ded_moroz_snegurochka.html

Il lui arrive aussi de s'habiller en rouge, mais il porte toujours un plus beau caftan qu'en Europe occidentale:



Source: http://vzglyadzagran.ru/news/vsya-pravd ... oroza.html


Il a quand même une bonne tête, ce Père Frimas, et je serais peu enclin à voir en lui un ennemi du Sauveur. Ou pour citer le candidat socialiste vaudois à l'élection du Conseil fédéral suisse du 14 décembre prochain, M. Pierre-Yves Maillard, homme de convictions très à gauche, mais non dépourvu d'humour, à qui l'on montrait sur un plateau de télévision une photographie de lui à 17 ans: "Tout de même, ce n'est pas la tête de Kim Il-Sung !"

Quant à moi je suis tombé sur cette image il y a quelques jours dans un commentaire du blog Moinillon.

Nikolas a écrit :Bonjour,

Par la grâce de Dieu je suis, depuis quelques semaines, un jeune papa et a l'approche de la fête de Noël je me pose la question : Vais-je laisser mon enfant croire au père Noël ou non ?

Dans la paroisse de Lausanne et celle de Genève (Métropole roumaine d'Europe occidentale), il y a quand même un membre de la communauté déguisé en Père Noël qui passe…
Les parents apportent leurs cadeaux avec inscrit dessus le prénom de l’enfant. Le moment venu le Père Noël avec le prêtre à côté pour l’épauler pour les prénoms, appelle l’enfant auquel correspond le cadeau. Je dois dire que ça m’avait assez surpris de voir défiler le Père Noël à l’endroit où la Divine Liturgie est célébrée. Mais l’instant est rendu si merveilleux en voyant la face rayonnante de chaque enfant, que vous en oubliez le pourquoi du comment.
Maintenant la connaissance du Père Noël ne comporte pas de rite ni de culte. Donc, vous en conviendrez, vite oublié le jour d’après, jusqu’au Noël suivant. Ainsi j’en conclu sans aucun doute et comme Claude, qu’il n’y a pas « lieu de redouter le Père Noël pour la foi de nos enfants ».

Ceci dit, votre question m’a amené à me demander comment j’avais fait la transition, voir même si j’y avais cru. J’ai beau encore chercher dans mon "disque dur": peu de résultats. J’ai téléphoné à ma mère, pour en savoir plus sur ce qu’elle avait bien pu me dire sur ce Père Noël. En gros, elle m’a dit « Non, nous n’avons jamais voulu te mentir ». Et si je demandais ? « Nous te disions que c’est une histoire » me dit-elle encore (je vous rassure le dialogue n'était pas si froid).

Maintenant je m’amuse avec mon entourage en posant la question fatale : Tu as cru au Père Noël ? Il y des réponses surprenantes, ça mériterai presque un florilège…

Ah oui, j’allais oublier, par-contre pour le sapin de Noël (préférence pour le sapin de Noël synthétique) il semble bien qu’on peut y aller franco ! J’ai trouvé pas mal de choses ces derniers jours confirmant cela. Que je diffuserai au plus vite.

PS : et félicitations au jeune papa !

Le passage dans la citation est d’un auteur hétérodoxe, mais il parle d’un de nos saints :

De Syrie nous avons conservé également une description de cette fête par Ephrem, Père de l’Eglise qui vécut au IVe siècle. […] Il mentionne qu’en ce jour chaque maison était ornée de couronnes (peut-être avons-nous là un lointain antécédent de notre sapin de Noël). Ephrem décrit la joie immense qui, ce jour-là, règne dans l’Eglise tout entière. Les murs de l’église, dit-il, paraissent eux-mêmes jubiler en ce jour, et les enfants n’expriment que des paroles d’allégresse. Puis il s’attache tout spécialement à décrire cette belle fête nocturne. « Voici la Nuit », s’écrie-t-il, « la Nuit qui donna la paix à l’univers ! Qui pourrait dormir en cette Nuit où veille l’univers entier ! ».

Oscar Cullman, Noël dans l’Eglise ancienne, cahier théologique de l’actualité protestante n.25, 1949, p.20

Dans ce passage j’ai moi-même mis les crochets, pour éviter une phrase parce que le thème du livre est plutôt axé sur le passage du 6janvier au 25 décembre pour la fête de la Nativité de NSJC, et je ne veux pas tout mélanger en tout cas pas pour l’instant surtout que ces derniers temps j’ai un peu de peine à synthétiser ma pensée. En plus il y a des conceptions étranges comme en témoigne le titre « Eglise ancienne » !


Il y a une note à propos de la description de saint Ephrem le Syrien, citée en bas de page :

Thomas J. Lamy. Ephraemi Syri hymni et sermones. T. I. 1882. D’autres « De nativitate domini sermones » ont été publiés par PETRUS MOBAREK (Benedictus) V. Usener, op. cit. p. 202, n.9.

Ibid.

Là j’essaye de trouver une correspondance dans L'oeil de lumière: la vision spirituelle de saint Éphrem, Spiritualité Orientale n.50 par Sebastian Brock.

Et pour finir ce soir, selon une tradition, le sapin est toujours vert donc un symbole d’éternité. Il est aussi identifié à l’Arbre de Vie (cf. Pr.).

J-Gabriel a écrit :selon une tradition, le sapin est toujours vert donc un symbole d’éternité. Il est aussi identifié à l’Arbre de Vie (cf. Pr.).

Encore une allusion à l'Arbre de Vie, mais je vous mets que la phrase en question sinon ça part dans tous les sens, ainsi que l’a remarqué Antoine quand il écrit à une place « On peut taxer Olivier Clément de jouer avec les mots. J’aime beaucoup son style et il a souvent des trouvailles dont la densité expressive explose d’énergie », il n'a pas tort. Soit, voici la citation:

D’ailleurs le symbolisme de l’arbre est très profond, puisque l’arbre de la croix, dont la graine fut semée à Bethléem, devait devenir le nouvel Arbre de Vie.

Christ est ressuscité, Propos sur les fêtes chrétiennes, Olivier Clément , Desclée de Brouwer, p.19

Si jamais ci-dessous un lien vous menant à Etude sur les Fêtes chrétiennes d’un Jacques Archatzikaki, mis en ligne par l’ami Albocicade. Je n’ai pas eu le temps de lire en profondeur pour y déceler des indices, mais à la page 148 on y mentionne l’arbre de Noël :
http://www.scribd.com/doc/28708343/Etud ... hretiennes

J-Gabriel a écrit : ci-dessous un lien vous menant à Etude sur les Fêtes chrétiennes d’un Jacques Archatzikaki, mis en ligne par l’ami Albocicade. Je n’ai pas eu le temps de lire en profondeur pour y déceler des indices, mais à la page 148 on y mentionne l’arbre de Noël :
http://www.scribd.com/doc/28708343/Etud ... hretiennes

Bien que très intéressant, ce livre n'évoque malheureusement pas une hypothétique tradition orientale d'orné les maisons de branchages pour Noël, que st Ephrem le syrien semble évoquer, suivant ce que vous cité.

Nikolas a écrit :Bien que très intéressant, ce livre n'évoque malheureusement pas une hypothétique tradition orientale d'orné les maisons de branchages pour Noël, que st Ephrem le syrien semble évoquer, suivant ce que vous cité.

Même s'il agissait d'une intrusion païenne, avouons quand-même que nous l'avons bien naturalisée avec cette assimilation à l'Arbre de Vie...

Pour ajouter une pièce au puzzle, voici une citation de saint Grégoire le Théologien :

Célébrons donc cette journée pleins d’une joie non pas vulgaire mais spirituelle… Ne parons pas l’entrée de nos maisons de guirlandes, ne formons pas de danse, ne décorons pas nos rue,… ne nous amollissons pas en des habits moelleux et flottants, et fuyons toutes ces futilités que sont l’or et les bijoux… Point d’orgies ni de beuveries qui finissent, je le sais bien, en luxure et scandales… Ne dressons pas pour le contentement du ventre des tables de délices, dédaignons les parfums capiteux des vins, les sorcelleries des cuisiniers. Ne cherchons pas à nous surpasser les uns les autres en intempérances. Par intempérance, j’entends toute espèce de superflu et d’excès, tandis que d’autres souffrent de la faim et de la misère

(Grégoire de Nazianze, 380, Sermons 38,5).

Cité dans: Dimanche et fêtes chrétiennes, histoire de leurs origines, Anne Maillard ,éditions du Moulin p.82-83

Vous êtes d’accord que l’on désapprouve que ce qui est, donc il y avait bien une coutume d'illuminer les maisons pour cette célébration.

NB: à propos de la référence dans la citation ce n’est vraisemblablement pas Sermon mais Discours et 380 c’est l’année. A voir le résumé sous ce lien pour le SC 358. En fait Anne Maillard est pasteur de l’Eglise réformée en Suisse. Je ne le savais pas avant d’avoir acquis ce bouquin aux puces (2frs, -de 2 €!). En feuilletant j’ai aperçu qu’il y avait plusieurs citations de nos Pères ; vu le prix c’est toujours bon à prendre. La preuve.

http://www.mitropolia.eu/fr/multimedia/foto/38/
Paris, le 11/12/2011, Cathédrale roumaine des Saints Archanges.

On voit très nettement le sapin de Noël.

Alors il semble bien que le thème décoratif de la couronne tient son origine de la fête de la Scénopégie, ou fête des Tabernacles (Dans Jean 7, 2 le nom est mentionné).

Je dois encore étudier un livre de Jean Daniélou pour fournir plus de précisions, et j’en profite pour demander si quelqu’un parmi vous dispose du texte ou alors connait un lien du Net qui mènerait au Discours 38 de saint Grégoire de Nazianze.

Le sujet fait également débat sur le blog Parlons d'Orthodoxie:
http://www.egliserusse.eu/blogdiscussio ... om_2675026

L'on peut lire par exemple au commentaire n°6:

Un de mes petits-enfants m'a dit il y a deux mois à peine: "Si le Père Noël n'existe pas, alors je ne crois plus à rien !"

C'est ce genre de réflexion qui me fait m'interroger sur le fait de laisser croire les enfants aux Père Noël comme je l'ai écrit précédement.

Après m'être également renseigné auprès de personnes agés d'origine russe (filles d'émigrés russe de 1918). L'on m'a confirmé qu'il était d'usage de faire un sapin de Noël à la maison et à l'église de décorer les icônes avec des branches de sapin la veille de Noël.
Qu'il était également d'usage de donner les cadeaux aux enfants, dans l'après midi à la fin du repas de Noël.
Ce qui m'a rappelé qu'a la sortit de la Liturgie matinal de Noël il y a quelques annèes, une famille d'origine grecque discutant avec le prêtre disait qu'il ne donnait les cadeaux aux enfants qu'au retour à la maison après la liturgie.

Sur le blog sus-mentionné l'on y apprend également qu'il existe une tradition russe de crèche ici:
http://www.egliserusse.eu/blogdiscussio ... a1352.html
http://www.egliserusse.eu/blogdiscussio ... a1353.html
http://www.egliserusse.eu/blogdiscussio ... a1354.html

On y apprend entre autre que :

La crèche, est dénommée vertep, ce qui, en vieux slave, signifie « grotte ».
On a trouvé sur le territoire de l’empire russe un castelet de vertep portant la date de 1591.
La révolution d’octobre en 1917 et la campagne antireligieuse qui s’ensuivit réglèrent le sort des crèches.
Elles se trouvèrent, comme le sapin de Noël, strictement interdites.

Joyeuse et sainte fête de la Nativité de notre Seigneur à tous les lecteurs de ce forum.