une aimable publicité en faveur du forum orthodoxe...
Publié : jeu. 19 janv. 2006 15:01
... quel dommage cependant que le lien vers notre forum ne figure pas.
Tiré de http://soleilhiver.blogspot.com/ , le blog d'Ivan, dont nous venons de lire les commentaires sur la préface du général Moreillon, le gentil message que voici, en date du 16 janvier 2006, à propos de notre forum:
"Du danger des forums
Depuis quelques jours, j’ai un peu délaissé Soleil d’hiver. Ce n’est pas bien.
La faute en est la fréquentation, brève, d’un forum chrétien dont, par amour de la paix et charité du même nom, je tairai le nom.
Je n’ai jamais été attiré par les forums.
Je ne savais pas pourquoi et n’aurais su exprimer cette réticence. Sans doute l’atavisme d’un vieux chien qui, même en plein sommeil, grogne et hérisse son poil à l’approche de ce qui lui est étranger.
Par esprit d’aventure et de saine curiosité, je me suis donc entiché de venir renifler d’un peu plus prés cette commuauté.
Cela s’est traduit, malgré l’humble prudence que j’avais jugée bon d’afficher, par quelques vigoureux coups de crocs de la part de certains membres de la meute (rien de péjoratif dans le terme) d’autant plus agressifs que, pour la plupart, ils étaient, eux mêmes, transfuges d’une meute voisine.
Pas de raison de leur en vouloir. Ils sont sur « leur » territoire. Enfin, « leur » …, c’est du moins ainsi qu’ils le perçoivent.
En tout cas, à quelques uns, ils établissent un cordon sanitaire autour d’une communauté ( 308 inscrits) dont la grande majorité reste silencieuse.
Ainsi, si je me réfère au trois principaux interlocuteurs, inscrits en juin 2003 (qui semble la date du début de ce forum), ils comptabilisent respectivement, à l’heure où j’écris ce billet, 796, 1379 et 1484 messages sous leur signature, soit une moyenne de 1 à 1,5 messages quotidiens, plutot longs, croyez m’en, et ceci 7 jours sur 7.
A coté d’eux, 2 inscrits dépassent les 500 messages et 10 les 100 messages.
En dehors de ces 15 membres « actifs », le reste des 308 inscrits sont très en deçà des 50 messages et même 227 ont redigé entre 0 et 5 messages avec, pour cet ensemble, une moyenne de 0,7 message.
Cette petite statistique m’a paru intéressante et je ne sais si ses grandes lignes peuvent se retrouver sur d’autres forums.
Mais la conclusion s’impose : ce n’est plus un forum, c’est une tribune.
Une autre conclusion s’impose à moi.
Manque d’habitude, sans doute, mais comme on dit en ce mauvais français actuel, « ça m’a pris la tête ».
Je veux dire par là que cela m’a tout énervé : le cerveau, l’âme et le sommeil.
La fréquentation d’un forum entraine indiscutablement, tant de la part de celui qui lit que de celle de celui qui écrit et répond une malsaine fébrilité.
Avant de maltraiter le clavier, le cerveau ébullitionne, les sentiments sont mis à rude épreuve soit parce que le cœur se laisse aller à l’agressivité, soit, au contraire, parce qu’on lui fait violence pour la contrôler.
Plutôt amusant : la première nuit, j’ai eu l’impression de dormir au milieu d’une foule bruyante et papotante.
Tout cela ne serait qu’affligeant si le forum en question ne débattait que de faits de société et autres trivialités.
Cela me paraît plus préoccupant pour un forum chrétien si l’on sait que la Paix intérieure nécessite avant tout silence, vigilance et sobriété de l’âme."
Merci pour le qualificatif de "meute", en effet fort charitable, et vraiment expression caractéristique de la "paix intérieure", de la "vigilance" et de la "sobriété de l'âme".
Votre argumentation à partir des statistiques du forum appelle quelques remarques. Beaucoup de nos membres ne se sont inscrits que pour manifester le soutien à la quinzaine de personnes que vous citez et nous avons souvent reçu des messages de gens disant qu'ils étaient très intéressés par ce qu'ils lisaient, mais n'avaient pas le temps ou l'envie d'écrire. Ce qui compte plus, c'est combien de personnes lisent le forum. Et ce qui compte encore plus, c'est ce que l'on peut trouver comme informations sur le forum. Si vous voulez des forums avec des dizaines d'inscrits qui postent des centaines de messages par semaine, cela abonde sur l'Internet, et Voxlatina en est un bon exemple, mais il s'agit de forums où le but est beaucoup plus de discuter que d'échanger des informations. Cela aboutit forcément à un visage différent de celui du présent forum, où il y a beaucoup de traductions, de reproductions d'icônes, d'extraits d'office, de passages saisis dans des livres rares ou épuisés, etc. Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, le sujet même du forum l'exige. C'est évident qu'il y aura beaucoup plus de traductions à partir du grec et du roumain et de reproductions d'icônes sur un forum orthodoxe que sur un forum consacré à la politique comme Voxlatina, et qu'il y aura moins de discussions à bâtons rompus sur un sujet comme la fausseté de la doctrine d'Arius que sur un sujet comme l'avenir politique de la région Wallonie. Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, il y a même un calendrier des saints sur ce forum, sujet qui ne se prêtait pas non plus à de grands débats. Cela me semble évident.
Mais cela demande aussi beaucoup de travail, pour faire les traductions, saisir les textes, répondre aux questions. Tout le monde n'a pas le temps, ou la volonté, ou la résistance au sommeil, ou les connaissances pour répondre à certaines demandes. Il était par exemple difficile de répondre à la question de "tichon" préparant un mémoire en Histoire sur l'Eglise orthodoxe russe aux débuts du régime communiste si l'on ne connaît pas les termes en usage dans l'Eglise russe. C'est aussi simple que cela. Si l'on veut traduire un livre, encore faut-il l'avoir sous la main; et si l'on veut recopier un texte liturgique, encore faut-il avoir le livre liturgique. Cela va de soi.
Maintenant, c'est vrai que vous jugez peut-être que le résultat est de piètre qualité, mais cela n'apparaît pas dans votre commentaire sur votre blog. Si, en revanche, il n'est question que de statistiques sur le nombre des intervenants et le pourcentage de messages de chacun (qui ne devrait pas vous étonner, puisque ce n'est qu'une illustration de la loi de Pareto), et bien, je vous laisse au "règne de la quantité", pour écrire comme Guénon, et vous remercie toutefois d'avoir pris sur votre temps si précieux pour une petite dissection du présent forum. Toutefois, comme il est parfois bon de lire ce dont on disserte ou d'observer ce que l'on dissèque, vous auriez pu noter que tous les messages sauvés de l'ancien forum sont attribués à Antoine, quel qu'en ait été l'auteur; je vous le signale pour que vous puissiez encore plus affiner vos statistiques.
Ce qui limite l'utilité de vos statistiques, c'est que vous ne semblez pas comprendre le fonctionnement du forum. Dans le cas d'un intervenant comme "tichon", il est simplement venu poser une question concrète. Quelqu'un qui pouvait l'aider lui a répondu. "tichon" a eu la politesse de remercier ensuite. On peut supposer qu'il ne reviendra plus sur le forum. Si l'on suit vos classifications, c'est un intervenant négligeable. Mais vous oubliez que son comportement et les deux messages qu'il a postés correspondent tout à fait à l'esprit du forum et à sa raison d'exister. Tandis que les dix messages que vous avez postés pour nous expliquer votre religion (que nous connaissons déjà) et vos idées politiques (sans doute fort intéressantes, mais le problème est que ce forum n'est pas un forum de discussion politique) ne correspondent pas du tout à la finalité de ce forum. Vous voyez donc que la quantité n'est pas tout. Je pense que vous seriez beaucoup plus satisfait d'un forum essentiellement politique comme Voxlatina.
De plus, dans l'ancienne version du forum, il y avait trop souvent de visites de personnages agités qui perturbaient toutes les discussions et c'est bien pour éviter cela que le forum est organisé tel qu'il l'est. Vous auriez sans doute été plus heureux sur l'ancien forum, du temps d'"Athanase", mais la plupart des intervenants se sont lassés de cette agitation et cette lassitude a aussi amené au choix de la formule actuelle.
J'apporterais toutefois cum grano salis quelques retouches à votre analyse:
-"Cela s’est traduit, malgré l’humble prudence que j’avais jugée bon d’afficher, par quelques vigoureux coups de crocs de la part de certains membres de la meute ": je ne vois pas quelle "humble prudence" il y a à débarquer sur un forum orthodoxe pour y poster la "profession de foi d'un catholique romain", qui plus est rempli d'inexactitudes dans ce que vous écrivez à propos de l'Orthodoxie; vous trouvez peut-être "plutôt longs" les messages écrits "7 jours sur 7"; je vous ferai remarquer qu'ils sont peut-être plutôt longs à cause des sources citées; en effet, il n'est pas interdit de se documenter sur un sujet avant d'en parler;
-"soit une moyenne de 1 à 1,5 messages quotidiens, plutot longs, croyez m’en, et ceci 7 jours sur 7": vous êtes vous-même, à l'heure où j'écris, à une moyenne de 1,38 message par jour; je dois en déduire que 1,38 représente la modération et 1,5 l'excès, "croyez m'en";
-"Mais la conclusion s’impose : ce n’est plus un forum, c’est une tribune": il me semble qu'un blog est encore plus une tribune; vous parlez donc en orfèvre, et j'attache d'autant plus de prix à votre jugement;
-"La fréquentation d’un forum entraine indiscutablement, tant de la part de celui qui lit que de celle de celui qui écrit et répond une malsaine fébrilité": oui, en effet, tout travail de traduction entraîne "une malsaine fébrilité", et probablement aussi toute activité cérébrale en général;
-"Tout cela ne serait qu’affligeant si le forum en question ne débattait que de faits de société et autres trivialités.
Cela me paraît plus préoccupant pour un forum chrétien si l’on sait que la Paix intérieure nécessite avant tout silence, vigilance et sobriété de l’âme": ça, c'est votre opinion personnelle; il y a aussi beaucoup de gens qui disent que ce forum leur a beaucoup apporté et qui en sont contents.
Mais une question - fort impertinente, j'en conviens -, me vient aussitôt à l'esprit: si le présent forum et sa "meute" vous afflige autant, pourquoi venez-vous d'y poster un message qui figure déjà sur votre blog, et qui n'a guère de rapport avec l'Orthodoxie?
Il me paraît d'une rare inconséquence d'écrire de pareils jugements sur ce forum et de continuer à le fréquenter.
Tiré de http://soleilhiver.blogspot.com/ , le blog d'Ivan, dont nous venons de lire les commentaires sur la préface du général Moreillon, le gentil message que voici, en date du 16 janvier 2006, à propos de notre forum:
"Du danger des forums
Depuis quelques jours, j’ai un peu délaissé Soleil d’hiver. Ce n’est pas bien.
La faute en est la fréquentation, brève, d’un forum chrétien dont, par amour de la paix et charité du même nom, je tairai le nom.
Je n’ai jamais été attiré par les forums.
Je ne savais pas pourquoi et n’aurais su exprimer cette réticence. Sans doute l’atavisme d’un vieux chien qui, même en plein sommeil, grogne et hérisse son poil à l’approche de ce qui lui est étranger.
Par esprit d’aventure et de saine curiosité, je me suis donc entiché de venir renifler d’un peu plus prés cette commuauté.
Cela s’est traduit, malgré l’humble prudence que j’avais jugée bon d’afficher, par quelques vigoureux coups de crocs de la part de certains membres de la meute (rien de péjoratif dans le terme) d’autant plus agressifs que, pour la plupart, ils étaient, eux mêmes, transfuges d’une meute voisine.
Pas de raison de leur en vouloir. Ils sont sur « leur » territoire. Enfin, « leur » …, c’est du moins ainsi qu’ils le perçoivent.
En tout cas, à quelques uns, ils établissent un cordon sanitaire autour d’une communauté ( 308 inscrits) dont la grande majorité reste silencieuse.
Ainsi, si je me réfère au trois principaux interlocuteurs, inscrits en juin 2003 (qui semble la date du début de ce forum), ils comptabilisent respectivement, à l’heure où j’écris ce billet, 796, 1379 et 1484 messages sous leur signature, soit une moyenne de 1 à 1,5 messages quotidiens, plutot longs, croyez m’en, et ceci 7 jours sur 7.
A coté d’eux, 2 inscrits dépassent les 500 messages et 10 les 100 messages.
En dehors de ces 15 membres « actifs », le reste des 308 inscrits sont très en deçà des 50 messages et même 227 ont redigé entre 0 et 5 messages avec, pour cet ensemble, une moyenne de 0,7 message.
Cette petite statistique m’a paru intéressante et je ne sais si ses grandes lignes peuvent se retrouver sur d’autres forums.
Mais la conclusion s’impose : ce n’est plus un forum, c’est une tribune.
Une autre conclusion s’impose à moi.
Manque d’habitude, sans doute, mais comme on dit en ce mauvais français actuel, « ça m’a pris la tête ».
Je veux dire par là que cela m’a tout énervé : le cerveau, l’âme et le sommeil.
La fréquentation d’un forum entraine indiscutablement, tant de la part de celui qui lit que de celle de celui qui écrit et répond une malsaine fébrilité.
Avant de maltraiter le clavier, le cerveau ébullitionne, les sentiments sont mis à rude épreuve soit parce que le cœur se laisse aller à l’agressivité, soit, au contraire, parce qu’on lui fait violence pour la contrôler.
Plutôt amusant : la première nuit, j’ai eu l’impression de dormir au milieu d’une foule bruyante et papotante.
Tout cela ne serait qu’affligeant si le forum en question ne débattait que de faits de société et autres trivialités.
Cela me paraît plus préoccupant pour un forum chrétien si l’on sait que la Paix intérieure nécessite avant tout silence, vigilance et sobriété de l’âme."
Merci pour le qualificatif de "meute", en effet fort charitable, et vraiment expression caractéristique de la "paix intérieure", de la "vigilance" et de la "sobriété de l'âme".
Votre argumentation à partir des statistiques du forum appelle quelques remarques. Beaucoup de nos membres ne se sont inscrits que pour manifester le soutien à la quinzaine de personnes que vous citez et nous avons souvent reçu des messages de gens disant qu'ils étaient très intéressés par ce qu'ils lisaient, mais n'avaient pas le temps ou l'envie d'écrire. Ce qui compte plus, c'est combien de personnes lisent le forum. Et ce qui compte encore plus, c'est ce que l'on peut trouver comme informations sur le forum. Si vous voulez des forums avec des dizaines d'inscrits qui postent des centaines de messages par semaine, cela abonde sur l'Internet, et Voxlatina en est un bon exemple, mais il s'agit de forums où le but est beaucoup plus de discuter que d'échanger des informations. Cela aboutit forcément à un visage différent de celui du présent forum, où il y a beaucoup de traductions, de reproductions d'icônes, d'extraits d'office, de passages saisis dans des livres rares ou épuisés, etc. Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, le sujet même du forum l'exige. C'est évident qu'il y aura beaucoup plus de traductions à partir du grec et du roumain et de reproductions d'icônes sur un forum orthodoxe que sur un forum consacré à la politique comme Voxlatina, et qu'il y aura moins de discussions à bâtons rompus sur un sujet comme la fausseté de la doctrine d'Arius que sur un sujet comme l'avenir politique de la région Wallonie. Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, il y a même un calendrier des saints sur ce forum, sujet qui ne se prêtait pas non plus à de grands débats. Cela me semble évident.
Mais cela demande aussi beaucoup de travail, pour faire les traductions, saisir les textes, répondre aux questions. Tout le monde n'a pas le temps, ou la volonté, ou la résistance au sommeil, ou les connaissances pour répondre à certaines demandes. Il était par exemple difficile de répondre à la question de "tichon" préparant un mémoire en Histoire sur l'Eglise orthodoxe russe aux débuts du régime communiste si l'on ne connaît pas les termes en usage dans l'Eglise russe. C'est aussi simple que cela. Si l'on veut traduire un livre, encore faut-il l'avoir sous la main; et si l'on veut recopier un texte liturgique, encore faut-il avoir le livre liturgique. Cela va de soi.
Maintenant, c'est vrai que vous jugez peut-être que le résultat est de piètre qualité, mais cela n'apparaît pas dans votre commentaire sur votre blog. Si, en revanche, il n'est question que de statistiques sur le nombre des intervenants et le pourcentage de messages de chacun (qui ne devrait pas vous étonner, puisque ce n'est qu'une illustration de la loi de Pareto), et bien, je vous laisse au "règne de la quantité", pour écrire comme Guénon, et vous remercie toutefois d'avoir pris sur votre temps si précieux pour une petite dissection du présent forum. Toutefois, comme il est parfois bon de lire ce dont on disserte ou d'observer ce que l'on dissèque, vous auriez pu noter que tous les messages sauvés de l'ancien forum sont attribués à Antoine, quel qu'en ait été l'auteur; je vous le signale pour que vous puissiez encore plus affiner vos statistiques.
Ce qui limite l'utilité de vos statistiques, c'est que vous ne semblez pas comprendre le fonctionnement du forum. Dans le cas d'un intervenant comme "tichon", il est simplement venu poser une question concrète. Quelqu'un qui pouvait l'aider lui a répondu. "tichon" a eu la politesse de remercier ensuite. On peut supposer qu'il ne reviendra plus sur le forum. Si l'on suit vos classifications, c'est un intervenant négligeable. Mais vous oubliez que son comportement et les deux messages qu'il a postés correspondent tout à fait à l'esprit du forum et à sa raison d'exister. Tandis que les dix messages que vous avez postés pour nous expliquer votre religion (que nous connaissons déjà) et vos idées politiques (sans doute fort intéressantes, mais le problème est que ce forum n'est pas un forum de discussion politique) ne correspondent pas du tout à la finalité de ce forum. Vous voyez donc que la quantité n'est pas tout. Je pense que vous seriez beaucoup plus satisfait d'un forum essentiellement politique comme Voxlatina.
De plus, dans l'ancienne version du forum, il y avait trop souvent de visites de personnages agités qui perturbaient toutes les discussions et c'est bien pour éviter cela que le forum est organisé tel qu'il l'est. Vous auriez sans doute été plus heureux sur l'ancien forum, du temps d'"Athanase", mais la plupart des intervenants se sont lassés de cette agitation et cette lassitude a aussi amené au choix de la formule actuelle.
J'apporterais toutefois cum grano salis quelques retouches à votre analyse:
-"Cela s’est traduit, malgré l’humble prudence que j’avais jugée bon d’afficher, par quelques vigoureux coups de crocs de la part de certains membres de la meute ": je ne vois pas quelle "humble prudence" il y a à débarquer sur un forum orthodoxe pour y poster la "profession de foi d'un catholique romain", qui plus est rempli d'inexactitudes dans ce que vous écrivez à propos de l'Orthodoxie; vous trouvez peut-être "plutôt longs" les messages écrits "7 jours sur 7"; je vous ferai remarquer qu'ils sont peut-être plutôt longs à cause des sources citées; en effet, il n'est pas interdit de se documenter sur un sujet avant d'en parler;
-"soit une moyenne de 1 à 1,5 messages quotidiens, plutot longs, croyez m’en, et ceci 7 jours sur 7": vous êtes vous-même, à l'heure où j'écris, à une moyenne de 1,38 message par jour; je dois en déduire que 1,38 représente la modération et 1,5 l'excès, "croyez m'en";
-"Mais la conclusion s’impose : ce n’est plus un forum, c’est une tribune": il me semble qu'un blog est encore plus une tribune; vous parlez donc en orfèvre, et j'attache d'autant plus de prix à votre jugement;
-"La fréquentation d’un forum entraine indiscutablement, tant de la part de celui qui lit que de celle de celui qui écrit et répond une malsaine fébrilité": oui, en effet, tout travail de traduction entraîne "une malsaine fébrilité", et probablement aussi toute activité cérébrale en général;
-"Tout cela ne serait qu’affligeant si le forum en question ne débattait que de faits de société et autres trivialités.
Cela me paraît plus préoccupant pour un forum chrétien si l’on sait que la Paix intérieure nécessite avant tout silence, vigilance et sobriété de l’âme": ça, c'est votre opinion personnelle; il y a aussi beaucoup de gens qui disent que ce forum leur a beaucoup apporté et qui en sont contents.
Mais une question - fort impertinente, j'en conviens -, me vient aussitôt à l'esprit: si le présent forum et sa "meute" vous afflige autant, pourquoi venez-vous d'y poster un message qui figure déjà sur votre blog, et qui n'a guère de rapport avec l'Orthodoxie?
Il me paraît d'une rare inconséquence d'écrire de pareils jugements sur ce forum et de continuer à le fréquenter.