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Merci pour l'explication, et pourquoi cela a tenu en orient? (c'est en train de disparaître merci les ricains...)

Plus haut le 27 Sep 2011 15:02 j’avais lu Cathare et compris Cathare à la place de Carthage. Ne connaissant presque pas l’épisode des Cathares, je pensais que c’était deux questions distinctes. J’avais peu réfléchi d’où mes questions.

Claude le Liseur a écrit :Le siège de Carthage a longtemps fonctionné comme un patriarcat (sans recevoir formellement le titre)

Peut-on parler d’Exarchat ? Eventuellement après la reconquête de Justinien ?

"Rome-Moscou: les contacts s'intensifient"

Ce matin, au Vatican, le métropolite Hilarion de Volokolamsk sera reçu par le pape Benoit XVI; Radio-Vatican a interrogé le père Hyacinthe Destivelle sur l'intensification des contacts entre Rome et Moscou (lien direct).

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212.77.9.15/audiomp3/00282033.MP3

D'après le père Hyacinthe Destivelle la communion eucharistique commune entre catholiques et orthodoxes est proche ...

Pensez vous que c'est vrai ? Et qu'est ce que cela impliquerait ?

Novelius a écrit :
D'après le père Hyacinthe Destivelle la communion eucharistique commune entre catholiques et orthodoxes est proche ...

Pensez vous que c'est vrai ? Et qu'est ce que cela impliquerait ?

Discours entendu déjà mille fois. Cela fait partie de la désinformation vaticane. Ajoutons avec tout le respect que l'on doit au père Destivelle, auteur d'un ouvrage estimable sur le concile de Moscou de 1917, que c'est aussi un peu son métier de faire ce genre de proclamations. Il s'agit aussi d'empêcher des francophones en recherche spirituelle de se tourner vers l'Orthodoxie. Et c'est aussi le péché que paieront durement les orthodoxes présents ici de ne pas faire entendre leur voix pour rappeler qu'ils sont différents et que l'Orthodoxie est le havre dans lequel pourront se réfugier tous ceux qui sont en quête du Christ. Au lieu de cela, ils préfèrent rester dans l'ambiguïté, et sans en retirer aucun avantage - puisque l'Eglise papale ne les ménage pas (cf. Aubazine et autres affaires) - partager la mauvaise réputation qui s'attache de plus en plus au système papal dans les territoires qui lui étaient naguère soumis. Toujours le fossé culturel et l'incapacité d'appréhender des pays comme la France, l'Italie ou l'Espagne autrement qu'à travers des clichés remontant au XIXe siècle au moins.

Quant aux tonitruantes proclamations... A une période de mes études, j'avais une condisciple kto pratiquante dont les avis péremptoires sur tous les sujets étaient pour moi une source inépuisable de sourires. (Connaissez-vous la jolie expression de François Bayrou à propos d'Alain Minc, qu'il surnomme le méridianopète, la boussole qui indique systématiquement le sud au lieu du nord, pour désigner ces gens qui se trompent systématiquement dans toutes leurs prédictions, de telle sorte qu'il suffit de faire le contraire de ce qu'ils conseillent pour être sûr d'arriver à bon port? Et bien, il y a vraiment des gens qui sont des méridianopètes.) Entre autres sujets sur lesquels elle exerçait son infaillibilité, il y avait les rapports entre la Papauté et l'Eglise orthodoxe, à propos desquels elle affirmait avec une assurance qui confinait au sublime que "l'union était pour bientôt". La demoiselle n'avait aucune idée de ce que pouvaient signifier les mots Trinité, filioque, déification, grâce incréée, communion sous les deux espèces, purgatoire, conciles, etc., mais elle savait mieux que moi que "l'union était pour bientôt". Onze ans et demi ont passé, et je constate que l'union est toujours pour bientôt.

Claude le Liseur a écrit :

Novelius a écrit :
D'après le père Hyacinthe Destivelle la communion eucharistique commune entre catholiques et orthodoxes est proche ...

Pensez vous que c'est vrai ? Et qu'est ce que cela impliquerait ?

Discours entendu déjà mille fois. Cela fait partie de la désinformation vaticane. Ajoutons avec tout le respect que l'on doit au père Destivelle, auteur d'un ouvrage estimable sur le concile de Moscou de 1917, que c'est aussi un peu son métier de faire ce genre de proclamations. Il s'agit aussi d'empêcher des francophones en recherche spirituelle de se tourner vers l'Orthodoxie. Et c'est aussi le péché que paieront durement les orthodoxes présents ici de ne pas faire entendre leur voix pour rappeler qu'ils sont différents et que l'Orthodoxie est le havre dans lequel pourront se réfugier tous ceux qui sont en quête du Christ. Au lieu de cela, ils préfèrent rester dans l'ambiguïté, et sans en retirer aucun avantage - puisque l'Eglise papale ne les ménage pas (cf. Aubazine et autres affaires) - partager la mauvaise réputation qui s'attache de plus en plus au système papal dans les territoires qui lui étaient naguère soumis. Toujours le fossé culturel et l'incapacité d'appréhender des pays comme la France, l'Italie ou l'Espagne autrement qu'à travers des clichés remontant au XIXe siècle au moins.

Quant aux tonitruantes proclamations... A une période de mes études, j'avais une condisciple kto pratiquante dont les avis péremptoires sur tous les sujets étaient pour moi une source inépuisable de sourires. (Connaissez-vous la jolie expression de François Bayrou à propos d'Alain Minc, qu'il surnomme le méridianopète, la boussole qui indique systématiquement le sud au lieu du nord, pour désigner ces gens qui se trompent systématiquement dans toutes leurs prédictions, de telle sorte qu'il suffit de faire le contraire de ce qu'ils conseillent pour être sûr d'arriver à bon port? Et bien, il y a vraiment des gens qui sont des méridianopètes.) Entre autres sujets sur lesquels elle exerçait son infaillibilité, il y avait les rapports entre la Papauté et l'Eglise orthodoxe, à propos desquels elle affirmait avec une assurance qui confinait au sublime que "l'union était pour bientôt". La demoiselle n'avait aucune idée de ce que pouvaient signifier les mots Trinité, filioque, déification, grâce incréée, communion sous les deux espèces, purgatoire, conciles, etc., mais elle savait mieux que moi que "l'union était pour bientôt". Onze ans et demi ont passé, et je constate que l'union est toujours pour bientôt.

D'autant plus qu'à mon sens, cela irait très bien aux français, n'aimant guère le pape (sauf pour les tradi paradoxalement), étant pour l'ordination d'homme marié, le remariage et co.
Mais ils préfèrent se tourner vers le protestantisme, soit disant plus tolérant et libéral. (suffit de lire la double prédestination de Calvin pour comprendre que ce n'est en rien libéral)

Claude a écrit : "...puisque l'Eglise papale ne les ménage pas (cf. Aubazine et autres affaires) -..."
pour Aubazine, ayant vécu en ce monastère, il faut préciser qu'à l'époque, les moniales, d'origine Clarisses étaient grecques melkites,donc église orientale catholique, mais il est vrai avec une approche, une théologie orthodoxe, d'ailleurs le prêtre d'alors en 1986-87(américain d'origine), aumônier du monastère de l'annonciation, grec melkite, à Nazareth qui en était un rameaux et où j'ai un peu vécu et commencé a étudier la Théologie orthodoxe, a fait, il me semble, ses études à Saint Vladimir aux States.
quoiqu'il en soit Aubazine dérangeait fortement l'évêque Kto de Tulle....était-ce en raison de la couleur très orthodoxe, des quelques chants en arabe ...?! ou autre ? je ne sais....
pour finir elles durent aller à coté de Carcassonne, Villardonnel, sur un terrain proposé par l'évêque Kto de Carcassonne et c'est là qu'elles décidèrent de passer à l'orthodoxie.

FABRE a écrit :Claude a écrit : "...puisque l'Eglise papale ne les ménage pas (cf. Aubazine et autres affaires) -..."
pour Aubazine, ayant vécu en ce monastère, il faut préciser qu'à l'époque, les moniales, d'origine Clarisses étaient grecques melkites,donc église orientale catholique, mais il est vrai avec une approche, une théologie orthodoxe, d'ailleurs le prêtre d'alors en 1986-87(américain d'origine), aumônier du monastère de l'annonciation, grec melkite, à Nazareth qui en était un rameaux et où j'ai un peu vécu et commencé a étudier la Théologie orthodoxe, a fait, il me semble, ses études à Saint Vladimir aux States.
quoiqu'il en soit Aubazine dérangeait fortement l'évêque Kto de Tulle....était-ce en raison de la couleur très orthodoxe, des quelques chants en arabe ...?! ou autre ? je ne sais....
pour finir elles durent aller à coté de Carcassonne, Villardonnel, sur un terrain proposé par l'évêque Kto de Carcassonne et c'est là qu'elles décidèrent de passer à l'orthodoxie.

J'ai toujours lu - jusque dans le Guide bleu Limousin ! - que l'expulsion des moniales d'Aubazine avaient eu lieu après leur retour à l'Orthodoxie, leur couvent ayant ensuite été confié à un conventicule "charismatique".

oups ! pardon à Claude et à tous les lecteurs, c'est bien qu'elles entrèrent en orthodoxie en 1989 et quittèrent Aubazine en 1990...je suis honteux de ma désinformation !