Jean-Michel a écrit :Et les "merveilles" de la culture byzantine mal ou non-christianisée, on en trouve les racines en lisant le Proteptique de saint Clément d'Alexandrie. Quel catalogue des saletés de cette culture païenne!!
Jean-Michel
Mon cher Jean-Michel, c'est bien de venir faire étalage de votre érudition, mais veillez à être un peu plus cohérent. Clément d'Alexandrie écrit au IIIème siècle et meurt vers 215. Constantinople est fondée en 330. Je vois difficilement le rapport.
Peut-être ne savez-vous pas que, dans la littérature grecque patristique, le terme "Hellènes" désigne les païens. Ce que vous appelez les "Byzantins" ne se désignaient autrement que comme "Romaioi". Ce n'est qu'après la création de l'Etat grec moderne et sous l'influence occidentale que les "Romains" se désigneront à nouveau comme "Hellènes", cette fois-ci sans connotation religieuse. Mais l'ignorance ne justifie pas la haine que vous manifestez à l'égard de l'hellénisme chrétien.
Vous avez beaucoup de peine, dans vos messages dont le chauvinisme finit, excusez-moi, par me sortir par les oreilles, à comprendre que Constantinople était la capitale d'un Empire romain pluri-ethnique et polyglotte par définition. A vous lire, je retrouve toute l'arguementation de la croisade, depuis l'assaut contre Constantinople jusqu'à l'oustachisme en passant par les appels à la guerre sainte des évêques français au moment de la guerre de Crimée. (Au fait, l'oncle de mon arrière-grand-père de Herrlisheim est mort à l'hôpital militaire français de Constantinople en 1855; en tant que son arrière-arrière-petit-neveu, je me sens peut-être en droit de penser qu'il aurait préféré continuer à vivre que de mourir pour satisfaire une haine semblable à celle que vous exprimez dans vos messages et qui avait déclenché cette guerre. C'est à cause de gens comme vous, prêchant la croisade "anti-photienne", pour reprendre l'expression de l'épiscopat papiste de l'époque, que mon arrière-arrière-grand-oncle Marc est mort dans une guerre qui ne le concernait pas. Désolé, dans la famille, nous n'avons pas la mémoire qui flanche.)
Jean-Michel a écrit :Dutroux est un amateur à côté de ses comparses moscovites.
Alors, là, je ne sais pas si c'est de la bêtise ou, au contraire, du surréalisme et une excursion au royaume du non-sens. D'abord, voici l'exemple même d'une phrase sans queue ni tête: on ne sait pas qui sont les comparses moscovites de Dutroux. Ensuite, si vous pensez que quelqu'un juge la civilisation belge ou la civilisation papiste (je ne comprends pas non plus de quoi vous vous faites exactement le preux paladin avec cette phrase) à l'aune de Dutroux, vous risquez de devoir chercher longtemps pour trouver cet oiseau rare. Quant à l'idée de juger l'Eglise orthodoxe voulue et fondée par le Christ à l'aune d'un équivalent russe de Dutroux (donc, soit dit en passant, dans un pays qui ne compte guère qu'un quart d'orthodoxes), elle est d'une rare absurdité.
Au passage, si vous alliez creuser un peu en profondeur en Russie, même à Moscou, au lieu de juger les "pays soi-disant orthodoxes" depuis votre lointain poste d'observation, peut-être que vous y rencontreriez des modèles de vie chrétienne authentique qui vous ébranleraient quelque peu dans vos certitudes et vous feraient sortir du rôle de donneur de leçons que vous vous êtes attribué ce soir pour la plus grande lassitude de vos lecteurs.
En tout cas, bravo pour cette nouveauté: vous venez d'inventer la théologie selon Marc Dutroux.
Mais je me demande comment vous conciliez votre discours avec le fait que le roi Clovis, par exemple, se considérait comme le lieutenant de l'empereur Anastase en Europe occidentale, et qu'il avait organisé une grande parade à Tours pour fêter le titre de patrice qu'il avait reçu de celui en qui vous voyez un "oriental", et qui était pour lui, tout simplement, l'Empereur des Romains.
A part ça, en lisant vos messages, sans aucune argumentation, sans aucun explication, faits d'affirmations gratuites d'une violence étonnante, je pense que vous vous êtes trompé de forum. Vous êtes sur forum-orthodoxe.com, pas sur défoulez-vous.com .
Exemple caractéristique:
Jean-Michel a écrit :Je n'insisterai pas sur le catalogue d'erreurs "occidentales" que vous balancez ici. Qu'on balaye devant sa porte. Sinon je peux faire un catalogue encore plus long des horreurs que l'on trouve dans les pays soi-disant orthodoxes.
Je suis aussi Occidental que vous. Si tant est qu'il existe une ethnie française, alors je la représente à 100%. Aussi loin que je remonte, tous mes ancêtres ont vécu en France, en Suisse ou aux Pays-Bas. Mais je ne me sens pas pour autant solidaire des dérives monstrueuses de la théologie occidentale depuis le VIIIe siècle. Ce n'est pas parce que je suis Occidental par le sang, par le sol, par la langue et la culture que je dois applaudir la civilisation anti-chrétienne qui s'est petit à petit constituée chez nous depuis l'époque de Charlemagne. Votre réaction est aussi primaire que celle d'un Turc d'aujourd'hui qui nous écrirait des messages aussi violents que les vôtres parce que l'on aurait dit du mal du gouvernement responsable du génocide arménien en 1915, ou d'un Russe qui se sentirait blessé dans son orgueil national par l'évocation des crimes abominables du communisme soviétique.
Mais ce qui m'intéresse plus, c'est votre menace de nous "faire un catalogue encore plus long des horreurs que l'on trouve dans les pays soi-disant orthodoxes". Moi, j'aime bien ce genre de menaces. D'abord, un pays n'est pas une personne et ne peut pas "se dire" orthodoxe. Ensuite, d'où vous vient cette connaissance si approfondie des pays prétendus orthodoxes? Vous parlez grec, ou roumain, ou serbe, etc. ? Vous avez voyagé ou vécu dans ces pays? Qu'est-ce qui vous permet d'en parler sur un ton aussi péremptoire? Qu'est-ce que vous en savez?
Jean-Michel a écrit :Bon, je retourne à mon Office à saint Lambert de Liège, un Père de l'Eglise, un grand saint, un martyr. Et dont on possède encore le fort bel Office composé par saint Etienne de Liège (+ 920), du très beau paléo-grégorien. Tout à fait orthodoxe d'ailleurs. Et "sonnant" bien à nos oreilles. Enfin, pour ceux qui pensent devoir essayer de se convertir au Christ, pas à une culture christique.
On sait que, dans votre pamphlet anti-orthodoxe, vous vous dispensez de toute justification de vos attaques, jusqu'à ce en arriver à la description d'un monde fantasmatique où les méchants orthodoxes que vous inventez n'ont plus aucun rapport avec la réalité, mais les lecteurs ne sont pas obligés, eux, de vous suivre dans votre chatoyant monde intérieur. Pour les lecteurs de ce forum qui souhaitent encore rester dans le monde réel, je me permets de signaler que la mémoire de saint Lambert "de Liège" (en fait, il s'agit de saint Lambert de Maëstricht, mais vous êtes infaillible même dans vos erreurs, alors...) figure dans la rubrique "calendrier des saints" de ce forum à la date du 17 septembre. Et que l'archimandrite Denis Guillaume a déjà composé un office orthodoxe à saint Lambert de Maëstricht, qui figure au tome XVI de son Supplément aux Ménées. Même si je suppose que ce travail est, selon vos critères, à jeter au bûcher, puisque l'archimandrite Denis Guillaume connaît de nombreuses langues étrangères (y compris, horreur, celle des Evangiles) et qu'il suit les règles de l'hymnographie orthodoxe.