Henri a écrit : ↑lun. 29 juil. 2019 13:07
Nikolas a écrit : ↑mer. 14 nov. 2018 20:24
Je ne critique pas le fait qu'il faille trouver une solution aux schismes ukrainiens dont le problème remonte comme vous le notez à juste titre à 1918, loin de là ; ni que l'autocéphalie puisse être une des solutions du problème, je trouve juste étrange de votre part, votre complaisance apparente avec les actions, plus que critiquable, entreprise par Constantinople.
Ne fréquentant plus guère le "Forum Orthodoxe", je suis très surpris de lire ici sous la plume du Lecteur Claude, ces justifications de l'ingérence du Phanar dans la vie d'une Église Locale dans le but de faire le jeu des menées géostratégiques États-Uniennes en Ukraine. Pour étayer ces justifications ce sont les chiffres d'un site uniate ukrainien qui sont retenus d'entrée de jeu. Heureusement que j'étais assis. De plus si le Lecteur Claude dénonce à juste titre les dérives "impérialistes" de certains, les dérives papistes d'un Patriarcat de Constantinople ne semble pas le déranger. Constantinople jadis capitale d'un Empire, statut qui lui valut sa primauté après la chute de Rome hors de la communion orthodoxe, est aujourd'hui en état de grande précarité et ne doit sa subsistance que grâce aux E-U qui l'ont sous leur coupe.
Je dois avouer que j'ai mal au cœur de voir le présent forum en rupture totale d'avec ce qu'il m'a jadis appris avec tant de rigueur ! Si tout les exclus, ou tous ceux qui se sont fait vertement tancer sur le forum orthodoxe de jadis pour leurs propos en faveur du catholicisme, de l'uniatisme, ou des schismes vétéro-calendaristes, pouvaient lire ce fil de discussion ils seraient édifiés et peut-être enclin à revenir palabrer à nouveau ici !
Pour tous ceux qui sont désireux de connaitre la vérité sur l'intervention inique de Constantinople en Ukraine, sur les exactions subies par les fidèles de l'Église orthodoxe CANONIQUE (mot qui a semble-t-il aussi déserté ce forum !) d'Ukraine, chassés de leurs églises, toutes les ressources sont suffisantes sur internet pour se faire une opinion selon la vérité, mais pas évidemment sur les sites Uniates !!!!
Personnellement j'aide financièrement un jeune prêtre et ses fidèles à reconstruire une petite église dans une maison en ruine pour remplacer leur ancienne église d'où ils ont été chassés par des nationalistes tendances néo-nazis à la solde de l'impérialisme maçonnico-protestant Américain. Impérialisme responsable des guerres mensongères les plus ignobles des dernières décennies avec le cortège d'atrocités et dont les chrétiens ont bien souvent faits les frais comme en Irak où en Syrie.
Je suis avec intérêt toute les déclarations du primat CANONIQUE de l’Église orthodoxe canonique d'Ukraine, Mgr Onuphre, dont l'envergure spirituelle ne fait aucun doute pour ceux ont des yeux pour voir et des oreilles pour entendre ! Par contre les anciennes déclarations guerrières et vengeresse de l'anathème Philarète à l'égard des insurgés du Donbass, font, elles, froid dans le dos ! Nombres de clercs des écclésioles schismatiques ukrainiennes ont été ordonnés par Philarète Denissenko alors qu'il était anathème ! Cela ne semble plus poser un quelconque problème au Forum Orthodoxe. Nous n'avons plus la même orthodoxie, dont acte.
Il va de soi que je viendrai plus cherche un quelconque renseignement ici.
Henri, ou qui que vous soyez,
Je me suis abstenu de répondre à votre message, parce qu'il appelait trop la moquerie facile. En effet, en toute objectivité, la déclaration martiale qui terminait votre message "Il va de soi que je ne viendrai plus cherche un quelconque renseignement ici", à moi adressée, était la menace la plus grotesque que j'aie jamais reçue dans ma vie et appelait une réponse sèche. Sachez donc que je ne suis pas Narcisse qui aurait besoin de se mirer dans les statistiques du nombre de visiteurs du forum et qu'il m'est totalement indifférent que vous veniez chercher un quelconque renseignement ici ou ailleurs. D'autant plus que vous n'avez sans doute pas besoin de renseignement, puisque vous semblez avoir inspiré la rhétorique du président Poutine quand il parle de "dénazifier" l'Ukraine.
Mais voilà, je ne peux plus contenir le sentiment d'angoisse, de tristesse et de colère qui m'habite depuis le 25 février, et il ne m'est pas indifférent qu'un forum à qui j'ai consacré tant de milliers d'heures prises sur mon peu de loisir en bientôt vingt ans serve d'exutoire et de vitrine à n'importe quoi.
Depuis le 25 février donc, nous assistons à la concrétisation de la lutte contre, je cite, *les nationalistes tendances néo-nazis à la solde de l'impérialisme maçonnico-protestant Américain" que vous stigmatisiez dans votre message. Vous devez être très content d'avoir inspiré la politique d'une grande nation. Passons sur l'illogisme de nazis au service de la franc-maçonnerie.
Je suppose que, puisque vous voyez des "néo-nazis" partout, vous devez être enchantés de voir comment le président Poutine a entamé, le 25 février dernier, de "dénazifier" un pays pourtant gouverné par un Juif.
Je suppose que vous faites partie des gens pour qui le candidat à la présidence de la République française Eric Zemmour serait "entouré de nazis" ou nazi lui-même, bien que Juif d'Algérie de son état, pour crime d'opinions de droite.
Je suppose que la guerre qui oppose l'Ukraine et la Russie ne vous concerne que de très loin. Mais moi, la Russie, ça me concerne quand même un peu.
Je peux vous dire que pour moi, qui parle russe à la maison, dont la femme est russe et dont le fils a le passeport russe, il n'est guère plaisant de penser qu'à cause des événements actuels plus personne ne parlera russe en Ukraine dans 30 ans. Je ne pense pas que la Russie et l'Ukraine conserveront des liens d'une qualité exceptionnelle après les événements actuels. Je crois que beaucoup de choses sont désormais irrémédiablement finies.
A propos, à qui me sort le fait qu'une guerre entre la Russie et l'Ukraine est aussi absurde qu'une guerre entre deux cantons suisses et que les liens ancestraux l'emporteront à la fin, je réponds que l'expérience montre que c'est la guerre qui engendre la haine, et non pas l'inverse.
Compte tenu de mes liens avec la Russie, il m'est un peu plus difficile que pour l'internaute français moyen de voir la Russie mise au ban des nations et d'être témoin de cette campagne d'hystérie bien orchestrée par les gouvernements occidentaux. N'empêche qu'il n'est pas interdit de penser que le président Poutine leur a donné l'occasion qu'ils attendaient.
Je vois mes amis russes qui ne peuvent même plus faire de transfert bancaire. Je vois la même foule hystérique qui embrasse la cause ukrainienne, alors qu'elle ne connaissait pas l'existence de l'Ukraine il y a dix jours, comme elle embrassait la cause kosovare en 1999.
Sauf qu'il faudra bien qu'un jour on se rende compte que l'Ukraine existe, que la langue ukrainienne existe, et que la politique guerrière menée actuellement par la Russie est le moyen le plus efficace de renforcer la nation ukrainienne... en la dressant contre tout ce qui est russe, hélas, mille fois hélas!
Au-delà de la guerre, qui, comme toute guerre, est déjà affligeante en elle-même, cette guerre-ci me fait pleurer toutes les larmes de mon corps parce qu'elle porte en germe la fin du monde russe, la fin du russe comme langue de communication internationale, la fin des liens entre les Russes et les Ukrainiens, la stigmatisation totale de la Russie et l'asservissement définitif de l'Europe à l'UE et à l'OTAN - donc la fin potentielle de l'Europe en tant que civilisation.
Vous savez, l'hymne national ukrainien - car l'Ukraine a un hymne national, le saviez-vous? Et ce n'est même pas un chant nazi, ne vous en déplaise -proclame que "ni la gloire ni la liberté de l'Ukraine ne sont mortes " (Ще не вмерла України і слава, і воля). Je pense que cet hymne va maintenant revêtir tout son sens.
Mais j'oubliais: pour les gens comme vous, les événements qui se déroulent depuis le 25 février sont sans doute une divine surprise qui permettra de rétablir la juridiction de "
l'Église orthodoxe CANONIQUE" (i.e. Moscou) sur le territoire ukrainien. Quel dommage que vous ne nous ayez d'ailleurs pas fait part de votre soutien à la création d'un Exarchat d'Afrique par le patriarcat de Moscou, décision éminemment
"CANONIQUE" je suppose. Quel dommage que vous ne nous ayez pas éclairé de vos lumières sur les raisons qui faisaient du Kenya un territoire "CANONIQUE" de l'Eglise orthodoxe russe, et plus du patriarcat d'Alexandrie et de toute l'Afrique.
Je n'ai évidemment pas l'ombre de votre lucidité et de votre intelligence, mais je prends déjà les paris que ce n'est pas les blindés de l'armée russe qui amèneront une résolution de la crise ecclésiastique ukrainienne dans le sens que vous souhaitez. On peut tout faire avec des baïonnettes, excepté asseoir dessus une "
Église orthodoxe CANONIQUE".
La politesse veut que je vous salue, mais c'est bien à contrecœur.
Et je me passerai aussi bien de votre réponse que de vos recherches de "renseignement" sur ce forum que vous ne faites le bonheur de boycotter depuis un moment.
Je ne pouvais pas continuer à me taire, c'est tout.
Que Dieu protège la Russie, que Dieu protège l'Ukraine.