Parler de la trinité aux musulmans.

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Fredrick
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Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Fredrick » jeu. 15 avr. 2010 9:20

Bonjour à tous,

Je suis souvent amené a avoir des débats soit sur internet mais aussi avec des collègues musulmans. Bien sûr le sujet qui revient toujours c'est la trinité. Je pense qu'il y a beaucoup de musulmans en France qui sont déçu par leur religion et se sentent attiré par le christianisme. Mais ils ont toujours des blocages dès qu'on parle de trinité, blocage du évidement au milieu culturel dans lequel ils ont vécu.

Je pense que les orthodoxes doivent avoir plus d'expérience que les églises occidentales concernant les musulmans, c'est pour ça que je viens poser cette question sur ce forum.

Comment selon vous abordez la trinité avec les musulmans ?

Merci.

Claude le Liseur
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Claude le Liseur » jeu. 15 avr. 2010 11:39

Fredrick a écrit :Bonjour à tous,

Je suis souvent amené a avoir des débats soit sur internet mais aussi avec des collègues musulmans. Bien sûr le sujet qui revient toujours c'est la trinité. Je pense qu'il y a beaucoup de musulmans en France qui sont déçu par leur religion et se sentent attiré par le christianisme. Mais ils ont toujours des blocages dès qu'on parle de trinité, blocage du évidement au milieu culturel dans lequel ils ont vécu.

Je pense que les orthodoxes doivent avoir plus d'expérience que les églises occidentales concernant les musulmans, c'est pour ça que je viens poser cette question sur ce forum.

Comment selon vous abordez la trinité avec les musulmans ?

Merci.

Bonne question qui me donne envie de faire une petite recherche historique - puisque vous parlez de l'expérience. Je vais me replonger dans les apologies de saint Jean Damascène et de saint Manuel Paléologue. Je sais que ce serait mieux de donner une réponse personnelle, mais la manière dont vous avez posé la question me met l'eau à la bouche.

Maksim
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Maksim » jeu. 15 avr. 2010 19:32

En lisant ce sujet, je me suis souvenu que le forum en turc dont je vous avais déjà parlé au sujet du moine Nicolas-le-Turc avait jadis donné le lien d'un interview avec un prêtre, le Père Boutros Zacharias qui expliquait avec une grande finesse et tout autant de rigueur "la manière d'expliquer la Trinité aux musulmans".
Je crois qu'il pourrait vous aider.

Lien pour le post :

http://www.hristiyanforum.com/forum/vid ... 20736.html

et ci-après, citation du post dudit forum :

"video(english, french and arabic):

"http://www.gloria.tv/?media=35658

"download:

"http://rapidshare.com/files/28981119...utros.wmv.html

"in Xto Iesu +
"

J'ai vérifié que le premier lien (je ne m'en sors pas avec rapideshare) marche toujours où le père Boutros explique, entre autres, que :
- Trinité n'est pas association,
- la Trinité est toute naturelle lorsqu'on réfléchit et que c'est son absence qui serait un non sens,
- le Coran dans Nissa : 4, 171 parle bien de Dieu, du Verbe et de l'Esprit.
Avec espérance et humilité...

Fredrick
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Fredrick » ven. 16 avr. 2010 9:57

Merci pour cette vidéo, le père Boutros donne effectivement une définition très claire de la trinité.

Que Dieu vous garde.

Ploscaru Mihaela
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Ploscaru Mihaela » ven. 16 avr. 2010 17:50

je ne me souviens plus exactement, mais lors d'un concile oecuménique, un père pris une brique et.......elle devint eau, sable et flamme, (tout ce qui fallait pour la composer) et redevint brique....j'espère que je ne dis pas de bêtise ....!??

Dorian
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Dorian » sam. 17 avr. 2010 1:33

...
Dernière modification par Dorian le sam. 11 déc. 2010 17:31, modifié 2 fois.

Claude le Liseur
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Claude le Liseur » sam. 17 avr. 2010 2:51

Ploscaru Mihaela a écrit :je ne me souviens plus exactement, mais lors d'un concile oecuménique, un père pris une brique et.......elle devint eau, sable et flamme, (tout ce qui fallait pour la composer) et redevint brique....j'espère que je ne dis pas de bêtise ....!??

C'était saint Spyridon au concile de Nicée en 325.

Ploscaru Mihaela
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Ploscaru Mihaela » sam. 17 avr. 2010 7:52

merci Claude ! bonne fin de semaine ! en Christ Ressuscité : Mihaela

Dorian
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Dorian » sam. 17 avr. 2010 20:29

...
Dernière modification par Dorian le sam. 11 déc. 2010 17:32, modifié 1 fois.

J-Gabriel
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par J-Gabriel » sam. 17 avr. 2010 21:26

Fredrick a écrit :Je suis souvent amené a avoir des débats soit sur internet mais aussi avec des collègues musulmans. Bien sûr le sujet qui revient toujours c'est la trinité. Je pense qu'il y a beaucoup de musulmans en France qui sont déçu par leur religion et se sentent attiré par le christianisme. Mais ils ont toujours des blocages dès qu'on parle de trinité, blocage du évidement au milieu culturel dans lequel ils ont vécu.
Moi quand il faut expliquer comme ça superficiellement la sainte Trinité à quelqu’un qui ignore ce mystère de la Révélation, je procède ainsi :
Prenons le soleil ; on ne peut le regarder en face : C’est le Père.
Ce que tu peux voir (par analogie : entendre) ; c’est le rayon : c’est le Fils.
La chaleur que tu peux ressentir sur ta main, ta peau : c’est le Saint Esprit.


Maintenant je ne sais plus de où je tiens ça. Si c’est d’un de nos Pères ou alors d’un théologien contemporain.

Samedi le 18 décemebre 2010 : voilà une réponse à la page suivante viewtopic.php?f=1&t=2477&p=18671#p18671
Dernière modification par J-Gabriel le dim. 19 déc. 2010 0:38, modifié 2 fois.

jealynrou
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par jealynrou » sam. 17 avr. 2010 21:33

J-Gabriel a écrit :
Maintenant je ne sais plus de où je tiens ça. Si c’est d’un de nos Pères ou alors d’un théologien contemporain.
Il me semble que Saint Athanase d'Alexandrie des ses "discours contre les ariens" a eu recours à cette "image".

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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par J-Gabriel » sam. 17 avr. 2010 22:07

jealynrou a écrit :Il me semble que Saint Athanase d'Alexandrie des ses "discours contre les ariens" a eu recours à cette "image".
Ah merci. C’est fort possible. Je dispose en effet d’un livre qui s’intitule "Les Trois Discours contre les ariens. Athanase d’Alexandrie " aux éditions Lessius. Là j’ouvre une page au hasard (page 266, ce qui correspond à la 5ème section du 3ème discours au paragraphe 28) : « Etant l’Image et le Rayonnement du Père, il possède aussi l’éternité du Père ».
Il est fort probable donc que la métaphore est issue de saint Athanase le Grand.

adam
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par adam » sam. 17 avr. 2010 23:00

Bonsoir,

Eh bien je m'absente quelques jours et que de nouveaux sujets forts intéressant.
Moi-même étant issu d'une famille "musulmane", la notion de trinité m'a fort longtemps posé problème. En ce sens que, comme vous le dites si bien, je ne savais pas commen aborder cette notion.

Je crois savoir que les musulmans occidentalisés, car pour les autres je pense que la question est encore plus épineuse du fait de l'enracinement culturel et de l'inconscient collectif de leurs sociétés, entendent par trinité trois divinités distinctes. Et c'est là me semble-t-il ce qui leur pose problème. Sans parler du lien de "filiation" Père et Fils.

Cela était aussi mon problème, jusqu'au jour ou en cherchant dans une traduction du coran, (considéré par les musulmans comme la retranscription de la parole de Dieu), Dieu se désignait par "Nous".
En effet, par "fils" un musulman entend le fruit de l'union d'un homme et d'une femme. Il est donc inconcevable pour eux que Dieu puisse engendrer un fils.

De ce fait, peut-être serait-il intéressant de commencer par là pour parler de trinité aux musulmans. Puis de poursuivre par des idées qu'ils peuvent intégrer peu à peu, comme Dieu est un, Dieu = Le Père source et commencement de toute chose. Le Fils la parole, voix, verbe du Dieu Père et l'Esprit = souffle, force, par laquelle les oeuvres s'accomplissent. D'ailleurs, je me souviens également avoir relevé que le terme "souffle" revenait souvent.

Père=Pensée, projet
Fils=mise en verbe de la pensée
Esprit=réalisation concrète de la pensée.

Claude le Liseur cite à très juste titre un chapitre du coran évoquant le Verbe et l'Esprit.
Je crois donc qu'il faut parler de la trinité aux musulmans également en prenant appui dans leur texte et essayer de leur faire prendre conscience des diverses interprétations possibles.

Je suis certainement loin d'être le mieux placé mais je tenais à soumettre ma petite contribution qui j'espère sera utile.

J-Gabriel
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par J-Gabriel » lun. 19 avr. 2010 18:14

Fredrick a écrit :Comment selon vous abordez la trinité avec les musulmans ?
Vers 860, saints Cyrille et Méthode envoyés par l’empereur en mission chez les Khazars pour répondre sur la Trinité; devant le grand khan, saint Cyrille argumenta ainsi : « Si quelqu’un t’honore sans honorer ta parole et ton esprit, et si un autre honore les trois, lequel est le plus respectueux ? »

Cité dans le livre "Byzance ou l’autre Rome " de Jean Décarreaux, p.158, éd. Cerf.

Dorian
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Re: Parler de la trinité aux musulmans.

Message par Dorian » jeu. 29 avr. 2010 13:43

J-Gabriel a écrit : Vers 860, saints Cyrille et Méthode envoyés par l’empereur en mission chez les Khazars pour répondre sur la Trinité; devant le grand khan, saint Cyrille argumenta ainsi : « Si quelqu’un t’honore sans honorer ta parole et ton esprit, et si un autre honore les trois, lequel est le plus respectueux ? »

Cité dans le livre "Byzance ou l’autre Rome " de Jean Décarreaux, p.158, éd. Cerf.
Jean 4:23-24
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

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