Publié : mar. 13 sept. 2005 22:13
[quote="Lecteur Claude"]Mon cher Jean-Michel, c'est bien de venir faire étalage de votre érudition, mais veillez à être un peu plus cohérent. Clément d'Alexandrie écrit au IIIème siècle et meurt vers 215. Constantinople est fondée en 330. Je vois difficilement le rapport.
Peut-être ne savez-vous pas que, dans la littérature grecque patristique, le terme "Hellènes" désigne les païens. Ce que vous appelez les "Byzantins" ne se désignaient autrement que comme "Romaioi". Ce n'est qu'après la création de l'Etat grec moderne et sous l'influence occidentale que les "Romains" se désigneront à nouveau comme "Hellènes", cette fois-ci sans connotation religieuse. Mais l'ignorance ne justifie pas la haine que vous manifestez à l'égard de l'hellénisme chrétien. [/quote]
Début des travaux en 316 et le plâtre était encore frais en 325 mais on va pas chipoter pour quelques années.
Saint Clément fait le catalogue de toute la belle littérature grecque, archi-païenne, et vous ne voyez pas le rapport?
Allez voir Jean Meyendorf (ou directement saint Grégoire Palamas), ils parlent bien du rapport.
Culture mal christianisée, les éléments nuisibles ont souvent repris le dessus dans cette Eglise-là. Y compris aujourd'hui.
[quote="lecteur Claude"]
Peut-être ne savez-vous pas que, dans la littérature grecque patristique, le terme "Hellènes" désigne les païens. Ce que vous appelez les "Byzantins" ne se désignaient autrement que comme "Romaioi". Ce n'est qu'après la création de l'Etat grec moderne et sous l'influence occidentale que les "Romains" se désigneront à nouveau comme "Hellènes", cette fois-ci sans connotation religieuse. Mais l'ignorance ne justifie pas la haine que vous manifestez à l'égard de l'hellénisme chrétien.
.[/quote]
Les Byzantins se sont appelés romanoi jusqu'à la chute de Constantinople, qui s'appelle à présent Istanbul et est en Turquie, pays d'Asie. Oui, je sais, merci. Et après? Pour le lecteur actuel, il ne va pas se taper un cours d'histoire pour suivre un fil de causette. Parler de byzantins lui indique tout de suite de qui on parle. Le but d'une conversation, c'est que l'autre comprenne et que nous on comprenne l'autre. Enfin, ça me semble logique.
haine?
rigolo!
Voyez un peu le déversement de qualificatifs haineux que vous tapez par containers entiers sur la tête de nos Pères et Mères de l'Eglise!!
J'ai un ami prêtre Grec qui vient régulièrement célébrer chez nous, celui qui était le premier à la maternité pour venir voir notre petite dernière, et il vient à la maison à chaque invitation. Et demain matin on ira à l'église grecque de la ville la plus proche (les Russes ne célèbrent quasi jamais dans le coin, moins encore que les Grecs, saint Jean Chrysostome hurlerait..)
[quote="lecteur Claude"]
Vous avez beaucoup de peine, dans vos messages dont le chauvinisme finit, excusez-moi, par me sortir par les oreilles, à comprendre que Constantinople était la capitale d'un Empire romain pluri-ethnique et polyglotte par définition. A vous lire, je retrouve toute l'arguementation de la croisade, depuis l'assaut contre Constantinople jusqu'à l'oustachisme en passant par les appels à la guerre sainte des évêques français au moment de la guerre de Crimée.
>....
Mais je me demande comment vous conciliez votre discours avec le fait que le roi Clovis, par exemple, se considérait comme le lieutenant de l'empereur Anastase en Europe occidentale, et qu'il avait organisé une grande parade à Tours pour fêter le titre de patrice qu'il avait reçu de celui en qui vous voyez un "oriental", et qui était pour lui, tout simplement, l'Empereur des Romains.
.[/quote]
chauvin? Lisez un peu mieux les noms utilisés, s'il vous plait.
le chauvinisme byzantin, le sectarisme byzantin, c'est sur tous vos messages qu'il ressort. Et on serait chauvin en disant "hé ho, nous aussi on était Orthodoxes, faudrait pas l'oublier"?
et puisque vous aimez l'Histoire, comment conciliez-vous le fait que Charlemagne devra débouler avec ses troupes pour éviter que l'empereur "romain", Constantinople donc, qui avait laissé toutes les invasions ratiboiser l'Occident, ne vienne à son tour nous piller?...
aucun n'a jamais aimé l'autre, comme disait ce moine athonite. Et aujourd'hui encore, on voit bien qu'on veut nous forcer à choisir un camp plutôt que l'autre. Je veux choisir celui du Christ, et via ce que le Christ a fait naître ici, parce que ça vient du Christ. Libre à vous d'aller brouter dans une autre prairie, mais de grâce, laissez faire le Christ.
[quote="lecteur Claude"]
A part ça, en lisant vos messages, sans aucune argumentation, sans aucun explication, faits d'affirmations gratuites d'une violence étonnante, je pense que vous vous êtes trompé de forum. Vous êtes sur forum-orthodoxe.com, pas sur défoulez-vous.com .[/quote]
tiens, vous parlez avec des mots d'apparence doux, mais chargés de haine et de violence contre tout ce qui n'est pas byzantin, et vous me faites la leçon? vous savez, dire "zut" ou "cambronne" à quelqu'un, ça reste pareil, qu'on le dise avec un air faussement gentil ou pas.
Le demi-flamand que je suis préfère la version "cambronne", c'est plus clair et on passe à autre chose.
jm
Peut-être ne savez-vous pas que, dans la littérature grecque patristique, le terme "Hellènes" désigne les païens. Ce que vous appelez les "Byzantins" ne se désignaient autrement que comme "Romaioi". Ce n'est qu'après la création de l'Etat grec moderne et sous l'influence occidentale que les "Romains" se désigneront à nouveau comme "Hellènes", cette fois-ci sans connotation religieuse. Mais l'ignorance ne justifie pas la haine que vous manifestez à l'égard de l'hellénisme chrétien. [/quote]
Début des travaux en 316 et le plâtre était encore frais en 325 mais on va pas chipoter pour quelques années.
Saint Clément fait le catalogue de toute la belle littérature grecque, archi-païenne, et vous ne voyez pas le rapport?
Allez voir Jean Meyendorf (ou directement saint Grégoire Palamas), ils parlent bien du rapport.
Culture mal christianisée, les éléments nuisibles ont souvent repris le dessus dans cette Eglise-là. Y compris aujourd'hui.
[quote="lecteur Claude"]
Peut-être ne savez-vous pas que, dans la littérature grecque patristique, le terme "Hellènes" désigne les païens. Ce que vous appelez les "Byzantins" ne se désignaient autrement que comme "Romaioi". Ce n'est qu'après la création de l'Etat grec moderne et sous l'influence occidentale que les "Romains" se désigneront à nouveau comme "Hellènes", cette fois-ci sans connotation religieuse. Mais l'ignorance ne justifie pas la haine que vous manifestez à l'égard de l'hellénisme chrétien.
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Les Byzantins se sont appelés romanoi jusqu'à la chute de Constantinople, qui s'appelle à présent Istanbul et est en Turquie, pays d'Asie. Oui, je sais, merci. Et après? Pour le lecteur actuel, il ne va pas se taper un cours d'histoire pour suivre un fil de causette. Parler de byzantins lui indique tout de suite de qui on parle. Le but d'une conversation, c'est que l'autre comprenne et que nous on comprenne l'autre. Enfin, ça me semble logique.
haine?
rigolo!
Voyez un peu le déversement de qualificatifs haineux que vous tapez par containers entiers sur la tête de nos Pères et Mères de l'Eglise!!
J'ai un ami prêtre Grec qui vient régulièrement célébrer chez nous, celui qui était le premier à la maternité pour venir voir notre petite dernière, et il vient à la maison à chaque invitation. Et demain matin on ira à l'église grecque de la ville la plus proche (les Russes ne célèbrent quasi jamais dans le coin, moins encore que les Grecs, saint Jean Chrysostome hurlerait..)
[quote="lecteur Claude"]
Vous avez beaucoup de peine, dans vos messages dont le chauvinisme finit, excusez-moi, par me sortir par les oreilles, à comprendre que Constantinople était la capitale d'un Empire romain pluri-ethnique et polyglotte par définition. A vous lire, je retrouve toute l'arguementation de la croisade, depuis l'assaut contre Constantinople jusqu'à l'oustachisme en passant par les appels à la guerre sainte des évêques français au moment de la guerre de Crimée.
>....
Mais je me demande comment vous conciliez votre discours avec le fait que le roi Clovis, par exemple, se considérait comme le lieutenant de l'empereur Anastase en Europe occidentale, et qu'il avait organisé une grande parade à Tours pour fêter le titre de patrice qu'il avait reçu de celui en qui vous voyez un "oriental", et qui était pour lui, tout simplement, l'Empereur des Romains.
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chauvin? Lisez un peu mieux les noms utilisés, s'il vous plait.
le chauvinisme byzantin, le sectarisme byzantin, c'est sur tous vos messages qu'il ressort. Et on serait chauvin en disant "hé ho, nous aussi on était Orthodoxes, faudrait pas l'oublier"?
et puisque vous aimez l'Histoire, comment conciliez-vous le fait que Charlemagne devra débouler avec ses troupes pour éviter que l'empereur "romain", Constantinople donc, qui avait laissé toutes les invasions ratiboiser l'Occident, ne vienne à son tour nous piller?...
aucun n'a jamais aimé l'autre, comme disait ce moine athonite. Et aujourd'hui encore, on voit bien qu'on veut nous forcer à choisir un camp plutôt que l'autre. Je veux choisir celui du Christ, et via ce que le Christ a fait naître ici, parce que ça vient du Christ. Libre à vous d'aller brouter dans une autre prairie, mais de grâce, laissez faire le Christ.
[quote="lecteur Claude"]
A part ça, en lisant vos messages, sans aucune argumentation, sans aucun explication, faits d'affirmations gratuites d'une violence étonnante, je pense que vous vous êtes trompé de forum. Vous êtes sur forum-orthodoxe.com, pas sur défoulez-vous.com .[/quote]
tiens, vous parlez avec des mots d'apparence doux, mais chargés de haine et de violence contre tout ce qui n'est pas byzantin, et vous me faites la leçon? vous savez, dire "zut" ou "cambronne" à quelqu'un, ça reste pareil, qu'on le dise avec un air faussement gentil ou pas.
Le demi-flamand que je suis préfère la version "cambronne", c'est plus clair et on passe à autre chose.
jm