Aujourd'hui dans une paroisse parisienne, on commentait l'exorcisme des Gadaréniens.
« Il faut croire à l'exorcisme (très bien !)
1. Allez voir le film "l'exorciste", vous verrez ce qu'on fait chez les catholiques.
2. En vacances, allez à Lourdes. Là-bas vous pourrez voir des exorcismes. »
Je renonce à tout commentaire.
Exorcisme et œcuménisme
Modérateur : Auteurs
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Jean-Louis Palierne
- Messages : 1044
- Inscription : ven. 20 juin 2003 11:02
Exorcisme et œcuménisme
Jean-Louis Palierne
paliernejl@wanadoo.fr
paliernejl@wanadoo.fr
Ce sont de très bons conseils pour dégouter les gens du catholicisme :
1) L'exorciste est un film que je n'ai jamais pu regarder en entier tant il est violent.
2) mais je suis allée à Lourdes : une tragédie où l'image de "l'immaculée conception" est exploitée sans vergogne. J'ai entendu des malades qui font le pélerinage tous les ans. Ils ne croient pas au miracle : ils sont seulement heureux que, pendant quelques jours, l'on s'occupe d'eux, Pour la majorité, ils font le voyage en train. Au retour les souvenirs ramenés de Lourdes sont bénis collectivement par un prêtre dans le train.
J'ai longuement écouté un journaliste - lui-même handicapé - qui a accompagné un groupe de malades : il n'a parlé que d'un voyage organisé - très bien organisé - de trois ou quatre jours où le seul miracle est le plaisir de ces personnes qui ont l'occasion, une fois par an, d' être prises en charge et accompagnées de bénévoles dévoués.
De quel exorcisme peut-il s'agir ? Ces personnes sont seulement malades ou handicapées.
1) L'exorciste est un film que je n'ai jamais pu regarder en entier tant il est violent.
2) mais je suis allée à Lourdes : une tragédie où l'image de "l'immaculée conception" est exploitée sans vergogne. J'ai entendu des malades qui font le pélerinage tous les ans. Ils ne croient pas au miracle : ils sont seulement heureux que, pendant quelques jours, l'on s'occupe d'eux, Pour la majorité, ils font le voyage en train. Au retour les souvenirs ramenés de Lourdes sont bénis collectivement par un prêtre dans le train.
J'ai longuement écouté un journaliste - lui-même handicapé - qui a accompagné un groupe de malades : il n'a parlé que d'un voyage organisé - très bien organisé - de trois ou quatre jours où le seul miracle est le plaisir de ces personnes qui ont l'occasion, une fois par an, d' être prises en charge et accompagnées de bénévoles dévoués.
De quel exorcisme peut-il s'agir ? Ces personnes sont seulement malades ou handicapées.
Je crois m'être jadis confessé sur ce Forum d'avoir été catholique romain, très pratiquant, avant de me réveiller et de revenir à la foi des Apôtres ... et de mes lointains ancêtres occitans.
En ce temps-là, j'ai été plusieurs années de suite à Lourdes. J'avais été élevé par ma Marraine italo-nissarde qui passait chaque année un mois de vacances à Bagnères de Bigorre:
a/ pour pouvoir aller à la grotte plusieurs fois par semaine
b/ pour ne pas être obligée de vivre ses vacances dans cette ville d'exploiteurs de la foi
Depuis que je vis en Gascogne, j'ai appris des choses qu'elle ne devait pas même soupçonner ; notamment que Lourdes est la ville de France où prospèrent le plus grand nombre de prostituées, vivant et travaillant à demeure dans cette riche commune. Les statistiques seraient formelles : le pourcentage y est bien plus élevé qu'à Paris, Marseille Lyon ou même Nice-Cannes.
Alors, si exorcismes il y a, vivement une pétition pour demander à l'Évêque de lourdes de faire son métier. Non?
En ce temps-là, j'ai été plusieurs années de suite à Lourdes. J'avais été élevé par ma Marraine italo-nissarde qui passait chaque année un mois de vacances à Bagnères de Bigorre:
a/ pour pouvoir aller à la grotte plusieurs fois par semaine
b/ pour ne pas être obligée de vivre ses vacances dans cette ville d'exploiteurs de la foi
Depuis que je vis en Gascogne, j'ai appris des choses qu'elle ne devait pas même soupçonner ; notamment que Lourdes est la ville de France où prospèrent le plus grand nombre de prostituées, vivant et travaillant à demeure dans cette riche commune. Les statistiques seraient formelles : le pourcentage y est bien plus élevé qu'à Paris, Marseille Lyon ou même Nice-Cannes.
Alors, si exorcismes il y a, vivement une pétition pour demander à l'Évêque de lourdes de faire son métier. Non?
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Invité
Cher Jean-Louis Palierne,
En lisant le titre «Exorcisme et Oecuménisme» j'ai aussitôt ouvert la page pour y lire ce que pouvait apporter de neuf dans les échanges oecuméniques l'ordre de Jésus "Chassez les démons". J'ai lu au sujet du film l'Exorcisme et du Pèlerinage à Lourdes. J'ai cherché en vain un lien avec l'oecuménisme... ! Pourrais-tu éclairer ma lanterne sur le lien que tu fais entre ces sujets et le dialogue interconfessionnel ?
Comme je suis moi-même allé en pèlerinage à Lourdes, en Terre Sainte même, et que j'aime pratiquer cette démarche de foi dans nos grands centres de pèlerinage québécois ; comme j'ai visionné à trois reprises le film l'Exorcisme et que j'ai moi-même, en plusieurs occasions, prié avec un prêtre pour ces cas, je me permets d'apporter une modeste réflexion.
Il faut peut-être avant tout préciser que le film l'Exorcisme ça se passe au "cinéma" et que c'est un "cinéaste" qui exprime "ce qu'il a le goût de dire sur le sujet". L'auteur parle en son nom personnel même s'il met en scène un prêtre catholique. C'est la même situation pour Gibson et sa «Passion». Pour ma part je sais par expérience que le prêtre a le pouvoir reçu par Jésus de chasser les démons et que son ministère de foi est efficace ... en l'exerçant sans cinéma ! Mais où est l'oecuménisme ?
Quant à Lourdes et aux autres lieux de pèlerinage, il me semble que tu ne soulèves pas non plus une question d'oecuménisme mais bien plutôt la question : «Avec quel regard faut-il pénétrer dans ces lieux bénis où le Ciel répand sa tendresse et sa miséricorde? Avec quel regard faut-il voir s'exprimer la foi du «peuple», la dévotion populaire qu'on appelle. Il faut donc distinguer entre le curieux, le croyant, l'adversaire, le simple et fragile...
En lisant le titre «Exorcisme et Oecuménisme» j'ai aussitôt ouvert la page pour y lire ce que pouvait apporter de neuf dans les échanges oecuméniques l'ordre de Jésus "Chassez les démons". J'ai lu au sujet du film l'Exorcisme et du Pèlerinage à Lourdes. J'ai cherché en vain un lien avec l'oecuménisme... ! Pourrais-tu éclairer ma lanterne sur le lien que tu fais entre ces sujets et le dialogue interconfessionnel ?
Comme je suis moi-même allé en pèlerinage à Lourdes, en Terre Sainte même, et que j'aime pratiquer cette démarche de foi dans nos grands centres de pèlerinage québécois ; comme j'ai visionné à trois reprises le film l'Exorcisme et que j'ai moi-même, en plusieurs occasions, prié avec un prêtre pour ces cas, je me permets d'apporter une modeste réflexion.
Il faut peut-être avant tout préciser que le film l'Exorcisme ça se passe au "cinéma" et que c'est un "cinéaste" qui exprime "ce qu'il a le goût de dire sur le sujet". L'auteur parle en son nom personnel même s'il met en scène un prêtre catholique. C'est la même situation pour Gibson et sa «Passion». Pour ma part je sais par expérience que le prêtre a le pouvoir reçu par Jésus de chasser les démons et que son ministère de foi est efficace ... en l'exerçant sans cinéma ! Mais où est l'oecuménisme ?
Quant à Lourdes et aux autres lieux de pèlerinage, il me semble que tu ne soulèves pas non plus une question d'oecuménisme mais bien plutôt la question : «Avec quel regard faut-il pénétrer dans ces lieux bénis où le Ciel répand sa tendresse et sa miséricorde? Avec quel regard faut-il voir s'exprimer la foi du «peuple», la dévotion populaire qu'on appelle. Il faut donc distinguer entre le curieux, le croyant, l'adversaire, le simple et fragile...
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Jean-Louis Palierne
- Messages : 1044
- Inscription : ven. 20 juin 2003 11:02
Je na crois pas que Lourdes soit un lieu béni.
Je doute fort des miracles, apparitions, guérisons etc dans l'Église catholique.
De toute façon ça ne nous concerne pas, nous les orthodoxes, et un prêtre orthodoxe ne devrait pas inciter ses fidèles à y aller.
S'il savait ce qui s'y passe, il saurait que ceux des catholiques qui y croient encore (en fait ils sont de plus en plus rares) parlent de guérisons, non d'exoecismes.
Il devrait savoir que l'Église catholique ne fait pratiquement plus d'exorcismes et qu'elle n'y croit plus.
Mais si il avait reçu une véritable formation théologique, non déformée par l'œcuménisme, il saurait tout cela
Je doute fort des miracles, apparitions, guérisons etc dans l'Église catholique.
De toute façon ça ne nous concerne pas, nous les orthodoxes, et un prêtre orthodoxe ne devrait pas inciter ses fidèles à y aller.
S'il savait ce qui s'y passe, il saurait que ceux des catholiques qui y croient encore (en fait ils sont de plus en plus rares) parlent de guérisons, non d'exoecismes.
Il devrait savoir que l'Église catholique ne fait pratiquement plus d'exorcismes et qu'elle n'y croit plus.
Mais si il avait reçu une véritable formation théologique, non déformée par l'œcuménisme, il saurait tout cela
Dernière modification par Jean-Louis Palierne le jeu. 08 juil. 2004 8:04, modifié 5 fois.
Jean-Louis Palierne
paliernejl@wanadoo.fr
paliernejl@wanadoo.fr
Je voudrais ajouter qu'un simple laïc (à moins qu'il mène une vie érémitique bénie par son évêque, et qu'il soit un ascète) ne peut pas sans risques démesurés "prier pour ces cas" (lesquels ? des cas de possession ?!) sans avoir été mandaté par son Évêque.
Ou alors, l'Église Catholique Romaine au Canada est devenue plus "en pointe" que celle qui était en Hollande... jadis !
Quant à : "Avec quel regard faut-il voir s'exprimer la foi du «peuple», la dévotion populaire qu'on appelle", je perds un peu pied dans tout ce choual.
S'il s'agit de la dévotion du peuple de Dieu, ce n'est pas une dévotion "populaire" au sens minimaliste. Et si c'est de "dévotions populaires", c'est à dire de superstitions, qu'il s'agit, on est en train de musarder sur les Grands Lacs sans bouée de sauvetage - m'est avis!
L'exorcisme n'est pas une B.A. pour boy scouts. C'est une tâche dangereuse, il y a des chocs en retour à craindre, même les Apôtres n'y arrivaient pas tous. En principe c'est la tâche de l'Évêque (enfin, je parle en chrétien, c'est à dire en orthodoxe) et pas de n'importe quel prêtre qui aurait reçu ce charisme extra ordinaire comme cela, dans une sorte de kit du parfait petit curé d'Ars, en cadeau d'ordination.
Quant aux laïcs qui exorcisent "avec un prêtre", çà sent un peu trop "l'Union fait la Force", pour moi. Ou bien le prêtre a été mandaté par son Évêque et il n'a pas besoin de renforts : parce que c'est le Christ qui exorcise, et pas lui. Ou bien c'est de l'exorcisme en équipe, entre bénévoles, et Satan doit bien rigoler.
« Plût à Dieu que tout le peuple de Dieu fût prophète, et que le Seigneur mît son Esprit en eux » (Nomb.11,29)
pcc : Eliazar
Ou alors, l'Église Catholique Romaine au Canada est devenue plus "en pointe" que celle qui était en Hollande... jadis !
Quant à : "Avec quel regard faut-il voir s'exprimer la foi du «peuple», la dévotion populaire qu'on appelle", je perds un peu pied dans tout ce choual.
S'il s'agit de la dévotion du peuple de Dieu, ce n'est pas une dévotion "populaire" au sens minimaliste. Et si c'est de "dévotions populaires", c'est à dire de superstitions, qu'il s'agit, on est en train de musarder sur les Grands Lacs sans bouée de sauvetage - m'est avis!
L'exorcisme n'est pas une B.A. pour boy scouts. C'est une tâche dangereuse, il y a des chocs en retour à craindre, même les Apôtres n'y arrivaient pas tous. En principe c'est la tâche de l'Évêque (enfin, je parle en chrétien, c'est à dire en orthodoxe) et pas de n'importe quel prêtre qui aurait reçu ce charisme extra ordinaire comme cela, dans une sorte de kit du parfait petit curé d'Ars, en cadeau d'ordination.
Quant aux laïcs qui exorcisent "avec un prêtre", çà sent un peu trop "l'Union fait la Force", pour moi. Ou bien le prêtre a été mandaté par son Évêque et il n'a pas besoin de renforts : parce que c'est le Christ qui exorcise, et pas lui. Ou bien c'est de l'exorcisme en équipe, entre bénévoles, et Satan doit bien rigoler.
« Plût à Dieu que tout le peuple de Dieu fût prophète, et que le Seigneur mît son Esprit en eux » (Nomb.11,29)
pcc : Eliazar
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Invité
Bonjour Éliazar,
Vous êtes bien encore l'ineffable à qui j'ai écrit hier. J'ai une suggestion à vous faire : Avant d'appuyer sur le OK qui envoie un message, demandez-vous "Est-ce que Silouane enverrait ce message ? Qu'est-ce qu'il en modifierait ?" Vous allez voir, ça marche ! et de plus les textes raccourcissent !
Vraiment «la dévotion populaire» je vous ai perdu complètement. Pour nous au Québec nous désignons l'expression personnelle, mais en public, d'un croyant. Vous avez en effet votre façon personnelle de vénérer telle icône que vous préférez à telle autre. Vous aimez allumer un cierge ou plusieurs cierges, ou vous en allumez rarement ou souvent ; vous avez vos lieux de culte préférés, vos prières personnelles préférées. Lorsque des gens prient librement dans un lieu public, vous avez votre façon personnelle de vous exprimer. C'est ça la dévotion pupûlaire. L'un aime davantage Marie, l'autre sainte Anne ! C'est ainsi.
Mais vous n'allez pas les yeux fermés et les oreilles bouchées. Vous voyez alentour de vous des gens qui débordent dans leur expression, ou qui sont minutieuses et secrètes, d'autres qui manquent nettement de jugement. Mais vous dites ce sont les enfant de Dieu et il prient leur Père avec ce qu'ils sont.
C'est ce qui se passe autant chez vous que chez nous dans tous les lieux publics de vénération. J'aurais aimé assister aux fêtes de Saint Séraphim de Sarov et voir comment chacun chacune exprime sa foi. J'en vois ici aux Québec des orthodoxes qui expriment leur foi et il ne diffèrent absolument pas des catholiques sur ce point. Vivez-vous sur la nouvelle planète qu'on vient de trouver alentour de Saturne ? Les humains sont des humains, faillibles et pas tous équilibrés. Il y a des choses en vente dans les églises orthodoxes ouvertes aux visites des touristes, et là aussi c'est les vendeurs du temple. Moi aussi je perds pied dans tout ce choual. Mais cela ne me révolte pas car je sais que l'église orthodoxe ce n'est pas ça, que tous les orthodoxes ne sont heureusement pas comme ça, que la vraie prière ce n'est pas ça, surtout que l'essentiel de la foi ce n'est pas ça. .. Et je parle en chrétien, c'est à dire aussi en catholique !!! Si ton oeil te scandalise arrache-le ! Il faut changer votre regard mon frère ! On ne voit bien qu'avec le coeur ! L'oeil juge sur les apparence et font condamner le prochain alors que le Seigneur demande de ne pas juger ni condamner.
Dites-moi Éliazar, n'y a-t-il que les orthodoxes qui vont au ciel ? Etes vous certain qu'il n'y a rien de bon en dehors de l'Église orthodoxe ? Y a-t-il chez les orthodoxes des lieux de pèlerinage en France ou disons en Europe ? (Ça je ne sais vraiment pas.) Etes-vous déjà allé à Jérusalem dans les lieux de pèlerinages tenus par les orthodoxes ? Hâtez-vous d'y aller, ça vous aidera à remettre les pieds sur terre. Vous vous arracherez certainement les cheveux qui vous restent. J'y suis allé par trois fois et j'ai su regarder ailleurs et voir la présence de Jésus et de l'Esprit ; j'ai vu des priants de toutes dénominations, de futurs élus du Paradis, qui exprimaient leur foi à leur façon. Tous ne me plaisaient pas mais il plaisaient à Dieu et la sa Sainte Mère. "Un regard ajusté préserve des jugements et garde l'âme en paix". C'est une parole digne d'un saint Père Neptique.
Vous parlez d'exorcisme comme s'il n'y a que chez vous que le diable se manifeste. C'est peut-être que d'autres prient plus discrètement. Et si parfois le démon se manifeste à l'improviste il y a des ambulanciers des premiers soins qui savent agir en Bon Pasteur et prier tout de suite pour celui qui est tout de suite dans le besoin. Allez vous prendre des heures ou des jours à recourir à un exorciste quand l'urgence est là. Il y a des cas où la charité exige d'un chrétien qu'il use de son bon jugement, qu'il fasse foi à Jésus et qu'il commande au nom de Jésus. Ici au Canada, les ambulances et les pompiers peuvent passer sur un feu rouge en cas d'urgence. Le bon berger qui avait perdu une brebis n'a pas pris le temps d'aller demander à son patron s'il pouvait avoir l'autorisation d'aller à la recherche de la brebis perdu. Contre tout règlement de berger qui doit demeurer sans cesse avec ses brebis, il a fait fi de tout règlement et laissant parler la charité de son coeur il est parti à la rescousse de la brebis. Et il y a eu au ciel bien des anges et des saints pour se réjouir. Pendant que l'un s'enfarge dans les règles disciplinaires et les fleurs des tapis, l'autre donne à boire et à manger à ses brebis. À vouloir faire trop de doctrine et de rituel on oublie la pratique de l'Évangile. Moi je vous dis que si soudainement vous rencontrez un possédé, priez immédiatement et dans la foi, chassez le démon au nom de Jésus, et votre autorité dans l'Église ne vous en fera pas reproche si elle a à coeur le bien de ses fidèles plus que les règles disciplinaires. Mais seulement n'en faites pas une habitude. Soumettez vous humblement aux façons de faire exigées.
Là je viens de manquer de sobriété dans l'écriture ! Mais saint Silouane ne me reprochera pas mon langage de douce fermeté.
À la prochaine !
Antan
Vous êtes bien encore l'ineffable à qui j'ai écrit hier. J'ai une suggestion à vous faire : Avant d'appuyer sur le OK qui envoie un message, demandez-vous "Est-ce que Silouane enverrait ce message ? Qu'est-ce qu'il en modifierait ?" Vous allez voir, ça marche ! et de plus les textes raccourcissent !
Vraiment «la dévotion populaire» je vous ai perdu complètement. Pour nous au Québec nous désignons l'expression personnelle, mais en public, d'un croyant. Vous avez en effet votre façon personnelle de vénérer telle icône que vous préférez à telle autre. Vous aimez allumer un cierge ou plusieurs cierges, ou vous en allumez rarement ou souvent ; vous avez vos lieux de culte préférés, vos prières personnelles préférées. Lorsque des gens prient librement dans un lieu public, vous avez votre façon personnelle de vous exprimer. C'est ça la dévotion pupûlaire. L'un aime davantage Marie, l'autre sainte Anne ! C'est ainsi.
Mais vous n'allez pas les yeux fermés et les oreilles bouchées. Vous voyez alentour de vous des gens qui débordent dans leur expression, ou qui sont minutieuses et secrètes, d'autres qui manquent nettement de jugement. Mais vous dites ce sont les enfant de Dieu et il prient leur Père avec ce qu'ils sont.
C'est ce qui se passe autant chez vous que chez nous dans tous les lieux publics de vénération. J'aurais aimé assister aux fêtes de Saint Séraphim de Sarov et voir comment chacun chacune exprime sa foi. J'en vois ici aux Québec des orthodoxes qui expriment leur foi et il ne diffèrent absolument pas des catholiques sur ce point. Vivez-vous sur la nouvelle planète qu'on vient de trouver alentour de Saturne ? Les humains sont des humains, faillibles et pas tous équilibrés. Il y a des choses en vente dans les églises orthodoxes ouvertes aux visites des touristes, et là aussi c'est les vendeurs du temple. Moi aussi je perds pied dans tout ce choual. Mais cela ne me révolte pas car je sais que l'église orthodoxe ce n'est pas ça, que tous les orthodoxes ne sont heureusement pas comme ça, que la vraie prière ce n'est pas ça, surtout que l'essentiel de la foi ce n'est pas ça. .. Et je parle en chrétien, c'est à dire aussi en catholique !!! Si ton oeil te scandalise arrache-le ! Il faut changer votre regard mon frère ! On ne voit bien qu'avec le coeur ! L'oeil juge sur les apparence et font condamner le prochain alors que le Seigneur demande de ne pas juger ni condamner.
Dites-moi Éliazar, n'y a-t-il que les orthodoxes qui vont au ciel ? Etes vous certain qu'il n'y a rien de bon en dehors de l'Église orthodoxe ? Y a-t-il chez les orthodoxes des lieux de pèlerinage en France ou disons en Europe ? (Ça je ne sais vraiment pas.) Etes-vous déjà allé à Jérusalem dans les lieux de pèlerinages tenus par les orthodoxes ? Hâtez-vous d'y aller, ça vous aidera à remettre les pieds sur terre. Vous vous arracherez certainement les cheveux qui vous restent. J'y suis allé par trois fois et j'ai su regarder ailleurs et voir la présence de Jésus et de l'Esprit ; j'ai vu des priants de toutes dénominations, de futurs élus du Paradis, qui exprimaient leur foi à leur façon. Tous ne me plaisaient pas mais il plaisaient à Dieu et la sa Sainte Mère. "Un regard ajusté préserve des jugements et garde l'âme en paix". C'est une parole digne d'un saint Père Neptique.
Vous parlez d'exorcisme comme s'il n'y a que chez vous que le diable se manifeste. C'est peut-être que d'autres prient plus discrètement. Et si parfois le démon se manifeste à l'improviste il y a des ambulanciers des premiers soins qui savent agir en Bon Pasteur et prier tout de suite pour celui qui est tout de suite dans le besoin. Allez vous prendre des heures ou des jours à recourir à un exorciste quand l'urgence est là. Il y a des cas où la charité exige d'un chrétien qu'il use de son bon jugement, qu'il fasse foi à Jésus et qu'il commande au nom de Jésus. Ici au Canada, les ambulances et les pompiers peuvent passer sur un feu rouge en cas d'urgence. Le bon berger qui avait perdu une brebis n'a pas pris le temps d'aller demander à son patron s'il pouvait avoir l'autorisation d'aller à la recherche de la brebis perdu. Contre tout règlement de berger qui doit demeurer sans cesse avec ses brebis, il a fait fi de tout règlement et laissant parler la charité de son coeur il est parti à la rescousse de la brebis. Et il y a eu au ciel bien des anges et des saints pour se réjouir. Pendant que l'un s'enfarge dans les règles disciplinaires et les fleurs des tapis, l'autre donne à boire et à manger à ses brebis. À vouloir faire trop de doctrine et de rituel on oublie la pratique de l'Évangile. Moi je vous dis que si soudainement vous rencontrez un possédé, priez immédiatement et dans la foi, chassez le démon au nom de Jésus, et votre autorité dans l'Église ne vous en fera pas reproche si elle a à coeur le bien de ses fidèles plus que les règles disciplinaires. Mais seulement n'en faites pas une habitude. Soumettez vous humblement aux façons de faire exigées.
Là je viens de manquer de sobriété dans l'écriture ! Mais saint Silouane ne me reprochera pas mon langage de douce fermeté.
À la prochaine !
Antan
"Bis repetita placent" !
INEFFABLE adj. - Qui ne peut être exprimé par la parole, qui est indicible : Joie INEFFABLE. Bonté INEFFABLE. Mystère INEFFABLE.
Cf. - "La religion répand des charmes INEFFABLES sur l'innocence, et donne une majesté divine à la douleur." (B. de St-P.) "Dieu est vraiment l'être incompréhensible, INEFFABLE, et pourtant nécessaire." (Proud.)
[Pierre Larousse]
Cher Antan,
En m’accordant une telle qualification, je crois bien comprendre qu’à votre avis, je ne puis être exprimé par la parole, et qu’à l’image de Dieu, je vous serais incompréhensible, mais pourtant nécessaire.
C’est trop d’honneur me faire, en vérité. Je ne vous en demandais pas tant.
« Demeurez toujours dans la joie. Priez sans cesse… » (I Thess. 5, 16-17)
Sans doute la prière vous aidera-t-elle à comprendre au moins ce qui vous est nécessaire, dans ce qui vous a été répondu.
Ce qui ne vous était pas nécessaire n’avait de toute manière aucun intérêt à être "exprimé par la parole".
Eliazar
INEFFABLE adj. - Qui ne peut être exprimé par la parole, qui est indicible : Joie INEFFABLE. Bonté INEFFABLE. Mystère INEFFABLE.
Cf. - "La religion répand des charmes INEFFABLES sur l'innocence, et donne une majesté divine à la douleur." (B. de St-P.) "Dieu est vraiment l'être incompréhensible, INEFFABLE, et pourtant nécessaire." (Proud.)
[Pierre Larousse]
Cher Antan,
En m’accordant une telle qualification, je crois bien comprendre qu’à votre avis, je ne puis être exprimé par la parole, et qu’à l’image de Dieu, je vous serais incompréhensible, mais pourtant nécessaire.
C’est trop d’honneur me faire, en vérité. Je ne vous en demandais pas tant.
« Demeurez toujours dans la joie. Priez sans cesse… » (I Thess. 5, 16-17)
Sans doute la prière vous aidera-t-elle à comprendre au moins ce qui vous est nécessaire, dans ce qui vous a été répondu.
Ce qui ne vous était pas nécessaire n’avait de toute manière aucun intérêt à être "exprimé par la parole".
Eliazar
Alors moi, tout bêtement, j'aimerais comprendre ce que vous voulez nous dire Antan : je crois que sur ce site, on pratique l'altruisme et l'attention aux autres puisque c'est sa raison d'être.
Nous avons des responsabilités : ceux qui écrivent, qui répondent aux questions ont des responsabilités. Ils y a des personnes en recherche, des personnes qui doutent et qui sont, parfois, très troublées. Nous leur répondons la Vérité. La Vérité de l'Orthodoxie. Nous ne pouvons pas nous permettre les chemins de traverse, ni les fantaisies.
Ceux qui, par exemple, sont heureux à Lourdes en ont tout à fait le doit ; nous respectons les croyances de chacun, chacun suit le chemin qui lui convient.
Si vous cherchez quelque chose Antan, dites nous quoi. Si vous voulez des précisions dans un domaine ou un autre, nous sommes à votre disposition, mais essayez d'être clair.
Nous avons des responsabilités : ceux qui écrivent, qui répondent aux questions ont des responsabilités. Ils y a des personnes en recherche, des personnes qui doutent et qui sont, parfois, très troublées. Nous leur répondons la Vérité. La Vérité de l'Orthodoxie. Nous ne pouvons pas nous permettre les chemins de traverse, ni les fantaisies.
Ceux qui, par exemple, sont heureux à Lourdes en ont tout à fait le doit ; nous respectons les croyances de chacun, chacun suit le chemin qui lui convient.
Si vous cherchez quelque chose Antan, dites nous quoi. Si vous voulez des précisions dans un domaine ou un autre, nous sommes à votre disposition, mais essayez d'être clair.